Всем привет!
Снимаю на панас G1 в RAW. Всем нравится, все устраевает. Иногда не очень устраевают цвета зелени. Проблема не в балансе белого, а скорее в индивидуальной подходе камеры. Все это можно поправить крутиками в ACR, но хотелось бы создать профиль, что бы оно уже там было.
Как я понимаю, к ACR-у идет специальная тула, которая позволяет по цветовой мишений сделать эту мудреную операцию - создать профиль для камеры. Для этого там предлагают сделать фотки цветовых мишенейи и по циферкам выйти на требуемые (реальные) цвета.
Отсюда хотелось бы провести эту операцию, поскольку от адоба или панасоника неизвестно когда будут профили.
Для этого нужна цветовая мишеть. В магазинах теоретически есть X-Rite и Кодак. На мой взгляд X-Rite ColorChecker mini самое то, что нужно. Однако цена меня как-то совершенно не радует.
Посему обращаюсь к общественности, есть ли другие источники, цветовые мишени, таблицы, схемы, с заранее известными цветами, которые можно использовать для калибровки?
Скачать колорчекер и распечатать на принтере на котором печатать буду не очень хорошая идея, поскольку печатаю я наверное 0.5% от всего объема фотографий.
Калибровка камеры в ACR по мишени
Всего 195 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Калибровка камеры в ACR по мишени
Re[superboss]:
Уже тыщу раз обсуждалось.
1. Забудьте про построения профилей камеры не для студийного постоянного света. Эфект будет - пшик. Почему? - в поиск.
2. Обычно хватает серой мишени для выставления ББ. Остальное по цветам можно крутить в ФШ, если хочется.
1. Забудьте про построения профилей камеры не для студийного постоянного света. Эфект будет - пшик. Почему? - в поиск.
2. Обычно хватает серой мишени для выставления ББ. Остальное по цветам можно крутить в ФШ, если хочется.
Re[superboss]:
берём ЛЮБЫЕ 3 опорные цвета каторые надо точно воспроизвести, подкручиваем под них профиль, фсё.
для других красок/источникв света итд может оказаться другой профиль, чем хуже фотик тем хуже
для других красок/источникв света итд может оказаться другой профиль, чем хуже фотик тем хуже
Re[L4m3r]:
Отсюда вопрос - какие цвета брать и как убедиться, что цвета именно те, которые нужны?
Т.е. что красный он действительно 255-0-0, а не 220-15-10?
Я так полагаю, что на мишени оно калибровано, нет?
Т.е. что красный он действительно 255-0-0, а не 220-15-10?
Я так полагаю, что на мишени оно калибровано, нет?
Re[superboss]:
к мишени должна прилагаться бумажка на которой написано какой цвет там сколько должен быть,померено спектрофотометром должно быть, если нет то это левая мишень
ещ раз - беруться те цвета которые требуеться наиболее точно воспроизвести на фоте.
отсюда в часности мы видим ффотиках разные профили портрет/пейзж/закат итд
ещ раз - беруться те цвета которые требуеться наиболее точно воспроизвести на фоте.
отсюда в часности мы видим ффотиках разные профили портрет/пейзж/закат итд
Re[L4m3r]:
от:L4m3r
к мишени должна прилагаться бумажка на которой написано какой цвет там сколько должен быть,померено спектрофотометром должно быть, если нет то это левая мишень
ещ раз - беруться те цвета которые требуеться наиболее точно воспроизвести на фоте.
отсюда в часности мы видим ффотиках разные профили портрет/пейзж/закат итдПодробнее
Так вот и получается, что мишень нужна. Фирменная стоит 3 тыщи с лишним. Такую сумму плотить совершенно не охота (да, там подписано какой цвет какие номера).
Профили в фотоаппарате не помогут, съемка идет в RAW. Обработка в ACR.
Понятно, что крутики цветопередачи, насыщенности и яркости для каждой из группы цветов в ACR установлены по умолчанию. Их конечно можно подвигать руками, только ведь надо знать на сколько двигать. Для этого и нужна мишень.
С моей точки зрения каждая модель или даже экземпляр матрицы, аппарата, может иметь существеннный разброс по показателям указанным выше.
Вопрос был - как раз про то, можно ли как-то обойтись, не покупая мишень?
К примеру (случай конечно комичный, но все же), покупаешь пачку молока с большой буквой М, вот на ней М цвета 250,3, 2 :)
Re[superboss]:
померить спектрофотометром (найти знакомых с прибором.. или купить самый дешовый) любую вещь с более менее стабильным цветом (без фсяких там светящихся красок или переливающихся под люминесцентным светом всеми цветами радуги. если печатать мишень фотопечатью то на бумаге кодак)
или просто взять фотки в типичных условиях и поставить 3 опорнх цвета на глаз. фчастности сфоткать отпечатанную фотку и накрутить чтоб совпало (опять ж на бумаге кодак желательно потомучто у фуджы и коники как раз "светящиеся краски" для достижения большей насыщености).
опять ж профилей возможно убдет несколько если фотик не очень крутой
разбрс матриц в одной марке.. ну это янезнаю где так халтурят. разброс в основном имеет место в кривом варезе не поддерживающем нармальные профили.
или просто взять фотки в типичных условиях и поставить 3 опорнх цвета на глаз. фчастности сфоткать отпечатанную фотку и накрутить чтоб совпало (опять ж на бумаге кодак желательно потомучто у фуджы и коники как раз "светящиеся краски" для достижения большей насыщености).
опять ж профилей возможно убдет несколько если фотик не очень крутой
разбрс матриц в одной марке.. ну это янезнаю где так халтурят. разброс в основном имеет место в кривом варезе не поддерживающем нармальные профили.
Re[superboss]:
Что-то я не могу вспомнить навскидку молоко в зеленых пакетах...
Ну, можно просто напечатать нужные цвета (лучше прямо именно те, цветопередача по которым не устраивает / кажется подозрительной) на более-менее качественном фотопринтере, бумагу лучше матовую или полуглянец. Это будет "самопальная" цветовая карта.
Можно еще купить тряпочек нужного оттенка, вырезать из них образцы и пришпилить на картонку А4. В швейной промышленности это называется конфекционная карта. Такой вариант мне кажется даже лучше, чем выкраски на бумаге, картонки или пластик.
Сканируем карту на хорошем сканере, можно на нескольких (не сильно) разных - с усреднением результатов.
Сделать хотя бы это - лучше, чем все время сомневаться. Как учили когда-то в советских военных училищах будущих офицеров: "Любое решение лучше его отсутствия".
Ну, можно просто напечатать нужные цвета (лучше прямо именно те, цветопередача по которым не устраивает / кажется подозрительной) на более-менее качественном фотопринтере, бумагу лучше матовую или полуглянец. Это будет "самопальная" цветовая карта.
Можно еще купить тряпочек нужного оттенка, вырезать из них образцы и пришпилить на картонку А4. В швейной промышленности это называется конфекционная карта. Такой вариант мне кажется даже лучше, чем выкраски на бумаге, картонки или пластик.
Сканируем карту на хорошем сканере, можно на нескольких (не сильно) разных - с усреднением результатов.
Сделать хотя бы это - лучше, чем все время сомневаться. Как учили когда-то в советских военных училищах будущих офицеров: "Любое решение лучше его отсутствия".
Re[L4m3r]:
от:L4m3r
померить спектрофотометром (найти знакомых с прибором.. или купить самый дешовый) любую вещь с более менее стабильным цветом (без фсяких там светящихся красок или переливающихся под люминесцентным светом всеми цветами радуги. если печатать мишень фотопечатью то на бумаге кодак)
или просто взять фотки в типичных условиях и поставить 3 опорнх цвета на глаз.
опять ж профилей возможно убдет несколько если фотик не очень крутой
разбрс матриц в одной марке.. ну это янезнаю где так халтурят. разброс в основном имеет место в кривом варезе не поддерживающем нармальные профили.Подробнее
Ну с колориметром это опять возвращаемся к варианту с покупкой мишени или взять мишень на попробовать.
А есть ли какие-то аналоги фотомишеням, но например у полиграфистов каких нибудь? Они ведь то же на цвет завязаны....
В пределах одной модели - вариации могут быть разные - могут поставить другу ревизию матрицы или блока усилителЯ, который дает большее предпочтение усилению зеленого, да и от прошивки оно наверняка то же может зависить.
Re[superboss]:
Аналогов фотомишеням - пруд пруди. Только они обычно более-менее специфические (например, справочники Pantone), да и денег стоят поболее, чем стандартный ColorChecker.
Re[superboss]:
усилители могут плыть но это баланс белого а никак не цветоделение.
я гврю пролетарский способ - сфоткать фотку и накрутить чтобы совпало.
у полиграфистов есть pantone и прочие наборы цветов, незнаю сильно ли они дешевле мишени
я гврю пролетарский способ - сфоткать фотку и накрутить чтобы совпало.
у полиграфистов есть pantone и прочие наборы цветов, незнаю сильно ли они дешевле мишени
Re[Константин Анненков]:
от:Константин Анненков
Что-то я не могу вспомнить навскидку молоко в зеленых пакетах...
Ну, можно просто напечатать нужные цвета (лучше прямо именно те, цветопередача по которым не устраивает / кажется подозрительной) на более-менее качественном фотопринтере, бумагу лучше матовую или полуглянец. Это будет "самопальная" цветовая карта.
Можно еще купить тряпочек нужного оттенка, вырезать из них образцы и пришпилить на картонку А4. В швейной промышленности это называется конфекционная карта. Такой вариант мне кажется даже лучше, чем выкраски на бумаге, картонки или пластик.
Сканируем карту на хорошем сканере, можно на нескольких (не сильно) разных - с усреднением результатов.
Сделать хотя бы это - лучше, чем все время сомневаться. Как учили когда-то в советских военных училищах будущих офицеров: "Любое решение лучше его отсутствия".Подробнее
Ух. Насчет распечатать или сосканировать я то же думал. Но во первых что бы точно распечатать цвет таким каким он должен быть это можно убиться. Зависит даже от марки бумаги, краска выглядит по-разному. Да и скан потом будет иметь ту же проблему, что и описываемая - сосканировать-то он сосканирует, но вот какой это будет цвет без профилирования - уже вопрос.
Даже "хороший" аппарат не поможет. Нужен профилированный. В этом случае фотолаба помогла бы, с настроенной машиной и проверенной недавно.
Идея с тряпочками мне показалась интересная, но однако ведь как узнать какого оно реально цвета? Сканировать некалиброванным сканером - не лучший вариант... Да и интерполяция по разным сканерам не супер.
Re[L4m3r]:
от:L4m3r
усилители могут плыть но это баланс белого а никак не цветоделение.
я гврю пролетарский способ - сфоткать фотку и накрутить чтобы совпало.
у полиграфистов есть pantone и прочие наборы цветов, незнаю сильно ли они дешевле мишениПодробнее
Фоткать фотку не очень. Если сверять света глазами по монитору, в отсутствие цифровых значений цветов на распечатанной фотке, на неоткалиброванном мониторе - может быть не особо удачным на мой взгляд....
Re[superboss]:
М-да, представляю, какие получатся профили после таких советов...
А то тут возишься со всякими ColorChecker'ами... А здесь сразу в дамках.
А то тут возишься со всякими ColorChecker'ами... А здесь сразу в дамках.
Re[superboss]:
с монитором кстати можно поступить так же если отпечатать в калиброванном лабе ..
ну естессно это не особо но после нескольких уточнений будет вполне ничего, зато безплатно хДДД
уж тчно не хуже чем лупить на штатном профиле а потом пытаться выкрутить фсякими касыми HSL Lab и так далее. ктоомуже для любительского фота разброс в условиях освещения будет больше чем этот профиль.
ну естессно это не особо но после нескольких уточнений будет вполне ничего, зато безплатно хДДД
уж тчно не хуже чем лупить на штатном профиле а потом пытаться выкрутить фсякими касыми HSL Lab и так далее. ктоомуже для любительского фота разброс в условиях освещения будет больше чем этот профиль.
Re[Константин Анненков]:
от: Константин Анненков
Аналогов фотомишеням - пруд пруди. Только они обычно более-менее специфические (например, справочники Pantone), да и денег стоят поболее, чем стандартный ColorChecker.
Ну кудаж еще больше-то? Тот же колорчекер стоит и так немеряно - 3 штукаря... Тыщу за него и то жалко отдавать :) По сути картонка с цветами.
Re[superboss]:
А не надо "распечатывать цвет таким, каким он должен быть". Надо отсканировать отпечаток поточнее. По этому поводу писАл уже: чего-нибудь, вроде epson 4990 photo для любителя достаточно. Конечно, лучше, если он откалиброван! А еще лучше купить или попросить у кого-нибудь ColorChecker.
Вот Вам еще вариант. Pantone выпускает флеш-драйвы в корпусах нескольких стандартных цветов. Судя по каталогу, 4 Gb стоит 40 долларов. В Штатах и Канаде, правда...
А вот еще что - детская цветная бумага! Останется только отсканировать.
С "тряпочками" мог бы Вам помочь, но зеленые оттенки моя компания не любит. Красный, синий, желтый - это есть. Зеленого - практически нет, а то, что есть - скорее очень темные варианты хаки.
Вот Вам еще вариант. Pantone выпускает флеш-драйвы в корпусах нескольких стандартных цветов. Судя по каталогу, 4 Gb стоит 40 долларов. В Штатах и Канаде, правда...
А вот еще что - детская цветная бумага! Останется только отсканировать.
С "тряпочками" мог бы Вам помочь, но зеленые оттенки моя компания не любит. Красный, синий, желтый - это есть. Зеленого - практически нет, а то, что есть - скорее очень темные варианты хаки.
Re[superboss]:
Ну, какой-нибудь стандартный справочник Pantone (веер) стоит не менее 300 долларов. И с этих цен все только начинается.
Жалко три тысячи на проф.принадлежность - тогда лучше не поднимать вопрос. Кстати, не картонка -пластик.
Вот еще какой способ припомнился. Когда-то, еще недавно, Grethag так советовало калибровать мониторы (цитирую по памяти, но смысл точно тот):
1. Загрузите образ ColorChecker и выведите его на экран.
2. Расположите оригинал карты рядом с монитором и СРАВНИВАЯ ГЛАЗАМИ сэмплы на карте и мониторе произведите регулировку цветности так, чтобы добиться максимального совпадения.
Отталкиваясь от этой методики и, скажем, набора детской цветной бумаги:
1. фотографируете "карту" в нужной Вам мизансцене.
2. загружаете снимок с "картой" в ACR.
3. располагаете оригинал "карты" рядом с монитором.
Далее - по тексту Grethag. Главное, чтобы был независимым методом откалиброван монитор. Надеюсь, хоть монитор-то откалиброван?
Жалко три тысячи на проф.принадлежность - тогда лучше не поднимать вопрос. Кстати, не картонка -пластик.
Вот еще какой способ припомнился. Когда-то, еще недавно, Grethag так советовало калибровать мониторы (цитирую по памяти, но смысл точно тот):
1. Загрузите образ ColorChecker и выведите его на экран.
2. Расположите оригинал карты рядом с монитором и СРАВНИВАЯ ГЛАЗАМИ сэмплы на карте и мониторе произведите регулировку цветности так, чтобы добиться максимального совпадения.
Отталкиваясь от этой методики и, скажем, набора детской цветной бумаги:
1. фотографируете "карту" в нужной Вам мизансцене.
2. загружаете снимок с "картой" в ACR.
3. располагаете оригинал "карты" рядом с монитором.
Далее - по тексту Grethag. Главное, чтобы был независимым методом откалиброван монитор. Надеюсь, хоть монитор-то откалиброван?
Re[superboss]:
от:superboss
Всем привет!
Снимаю на панас G1 в RAW. Всем нравится, все устраевает. Иногда не очень устраевают цвета зелени. Проблема не в балансе белого, а скорее в индивидуальной подходе камеры. Все это можно поправить крутиками в ACR, но хотелось бы создать профиль, что бы оно уже там было.
.................................................................................................................Скачать колорчекер и распечатать на принтере на котором печатать буду не очень хорошая идея, поскольку печатаю я наверное 0.5% от всего объема фотографий.Подробнее
Вы должны отдать в полиграфию точную копию цвета?
Или "по ощущениям" хотите результат получить и собственно и все требования?
Все мишени это целая история - и калиброванные мишени и калиброванный свет и отстроенный workflow с соотв. профилями на каждом этапе (у Вас монитор светом каким засвечен?). Вам это надо? Или Вы реально это можете использовать практически?
А зелень на фоне красного или синего одинаковый дает "разбаланс"?
help
подскажите, есть ли что-то подобное - автоматическое - на более поздние версии АЦР, в частности на версию 4.6?
http://www.fors.net/chromoholics/downloads/index.php
http://www.fors.net/chromoholics/downloads/index.php