Приживеться ли Four Thirds System ?

Интересно как вы считаете будет ли развиваться нововведенный стандарт? Я нашел пока только одну камеру которая ему соответствует(Olympus E-1), но соглашение подписали довольно много ведуших фирм (Kodak, Fuji, Sigma...), и сам по себе он выглядит очень разумным.

Тема была перемещена сюда из форума <a href="/forum/view_forum.php?f_id=6"><span class="itemName">Цифровая обработка изображений</span></a>

от:Страшный Зверь
Интересно как вы считаете будет ли развиваться нововведенный стандарт? Я нашел пока только одну камеру которая ему соответствует(Olympus E-1), но соглашение подписали довольно много ведуших фирм (Kodak, Fuji, Sigma...), и сам по себе он выглядит очень разумным.

Подробнее

Сам по себе он разумным не выглядит. Олимпус склепал камеру на уже готовую, к моменту выхода камеры изрядно устаревшую матрицу с кропом 2 и объявил сие стандартом. Кроп 2 (площадь в 4 раза меньше узкопленочного кадра) жестко ограничивает возможное разрешение, уровень шумов и управление глубиной резкости.

Профессионалы на новые системы ведутся неохотно, для любителя стоит этот Олимпус слишком дорого. И никакое качество объективов (которые, кстати, стоят тоже дорого) систему 4/3 не спасет, так она и помрет вскорости ИМХО. В лучшем случае Сигма разродится еще одной тушкой с Фовеоном под этот стандарт, да и то врядли.

Ну по сравнению с другими чипами олимпусовский маленьким не выглядит http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/. А в чем собственно устарелось чипа выражаеться?

Да, я сравнивал стоимость оптики-&gt; дешевле, цена самой камеры уже на уровне Nikon D70, потом габариты...

не народ, 4/3 очень здравая система, но популярной она станет только если олимпус будет продавать киты себе в убыток - поезд ушёл (300D + D70 отожрали всех любителей без груды оптики)

обьясняю:

матрица у 4/3 по площади чуть меньше чем у 10D,
18x13.5 vs 22.7x15.1
так что разница в щумах там меньше ступени ИСО, а вот качественные светосильные обьективы под неё делать существенно дешевле
14-54 F/2.8-3.5(28-108) стоит всего 500$, а качеством не уступает кенон 29-70/2.8
при этом F/2.8 на кропе 2 достаточно для 99% задач включая большинство портретов. (редко когда нужно снять резко только глаза)
50-200 2.8-3.5 не хуже. Кенон 100-400 и рядом не валялся.

В результате всего за 3000$ можно купить с нуля систему с профессионально сделанной тушкой и перекрытием диапазона 28-400 всего двумя стеклами, причём очень качественными.

В общем все + и - вытекают из кропа /2
Из минусов только большите шумы.
Из плюсов же:
+большой относительно 35мм ГРИП.
Как показывает практика, большинству не нужна маленькая ГРИП. Более того она даже вредна. И тут 4/3 с кропом 2 очень в тему.
+лёгкость линз и относительна дешевизна качественных линз

от: Demeter
матрица у 4/3 по площади чуть меньше чем у 10D,18x13.5 vs 22.7x15.1 так что разница в щумах там меньше ступени ИСО

Это не чуть, это в полтора раза меньше по площади. А за счет того что кроп больше, этот Olympus на f/2.8 ISO 200 с 14-54 выдаст тоже самое и с той же глубиной резкости что и 10D на f/4 ISO 400 с 17-40. Что характерно - примерно за теже деньги, при тех же габаритах и весе.

14-54 F/2.8-3.5(28-108) стоит всего 500$, а качеством не уступает кенон 29-70/2.8

Кэнону 28-70 или, может, например Тамрону 28-75 за $300? :) Ну вот слабо мне верится что вот ни Кэнон, ни Никон не может высококачественный зум с 4х диапазоном сделать за разумные деньги, а вот Олимпус вдруг смог всего за $500. Может конечно и смог, но сумневаюсь :) Виньетирует, кстати, на открытой дыре неслабо, даже режим в камере специальный для программного подавления есть.

50-200 2.8-3.5 не хуже. Кенон 100-400 и рядом не валялся.

Ну и причем здесь Кэнон 100-400? :) Надо сравнивать с Canon 70-200 f/2.8 - он чуть больше $1000 стоит в США.

Все остальные объективы и телеконвертер существенно дороже, 300 мм f/2.8 фикс на Олимпус вдвое! дороже аналогичного Кэнона со стабилизатором.

+большой относительно 35мм ГРИП.
Как показывает практика, большинству не нужна маленькая ГРИП. Более того она даже вредна.

А Sony 828 с кропом 4 так и вообще здесь рулит. И зеркалом не клацает.

+лёгкость линз и относительна дешевизна качественных линз

Да какая ж легкость-то такая? Ну на 20-30 процентов легче эти объективы, что с того? 50-200 весит больше килограмма. Конечно очень удобно 10Д + Canon 24-70 с 14-54 сравнивать по весу, но честнее было бы 10Д + Canon 17-40 сравнить.

Ну не вижу ни одного достоинства всей этой системы 4/3, не вижу и все. Если бы они большую матрицу полусферой сделали, выбросили бы зеркало или еще какое серьезное усовершенствование ввели, которое бы действительно требовало нового байонета и принципиально других объективов - еще понятно. А так тот же 10D получился, только с встроенным кропом 4х3, дороже, хуже и перспективы не видать :(

У единственной камеры в системе перед даже 10D только одно достоинство - пылезащита. Видоискатель меньше, автофокус медленнее, от батарей живет недолго, шумит больше, мегапикселей меньше, стоит дороже. С про-камерами типа Canon 1D уже и сравнивать нечего. ИМХО годится этот Олимпус только для состоятельных и эксцентричных любителей камер &quot;не как у всех&quot;.

от: delx

Дяденька вы написали очень гневный постинг, но похоже так и не в&quot;eхали в суть ситуации.

от: Страшный Зверь

от: delx

Дяденька вы написали очень гневный постинг, но похоже так и не в&quot;eхали в суть ситуации.

Дык чем гневный? Во что не въехал? Какой ситуации? :)

Олимпус пытался объяснить народу что 2х кроп это прекрасно, 300мм это 600мм, 5мп всем до конца дней хватит и маленькая глубина резкости никому не нужна. Пипл не схавал, т.к. придумали в Олимпусе эту штуку поздно и продают задорого.

Другой известный дядя в молодости утверждал что 640кб будет всем достаточно. Потом, правда, одумался :)

Ну хотябы вот Это

от:delx
Ну вот слабо мне верится что вот ни Кэнон, ни Никон не может высококачественный зум с 4х диапазоном сделать за разумные деньги, а вот Олимпус вдруг смог всего за $500. Может конечно и смог, но сумневаюсь :) Виньетирует, кстати, на открытой дыре неслабо, даже режим в камере специальный для программного подавления есть.

Подробнее

Об'ективы на олимпусе сделанны под новый стандарт, поэтому собственно кроп фактора там нет, как и на Canon-1Ds. Отсюда и дешевизна и меньшие размеры и вес.
На C. rebel, C.10D и N. D70 вы пользуетесь обьективами предназначенными для 35мм камер, в то время как сам чип несколько меньше. Т.Е. на етих камерах вы используете обьектив лишь частично, а платите... Разумно ли?

от:Страшный Зверь
Об'ективы на олимпусе сделанны под новый стандарт, поэтому собственно кроп фактора там нет, как и на Canon-1Ds. Отсюда и дешевизна и меньшие размеры и вес.
На C. rebel, C.10D и N. D70 вы пользуетесь обьективами предназначенными для 35мм камер, в то время как сам чип несколько меньше. Т.Е. на етих камерах вы используете обьектив лишь частично, а платите... Разумно ли?

Подробнее

Хоть горшком назови, только в печь не ставь :) Камеры с габаритами, весом и ценой топовой 35мм зеркалки вполне имеет смысл с ними сравнивать. Отсюда и упоминание про кропфактор.

На Кэноне я плачу за то, что заменив тушку через пару лет, получу на сенсоре полную картинку выдаваемую широкоугольными объективами. Не придется их продавать и покупать новые.

На цифро-никонах с DX объективами переплачивать за неиспользуемое поле зрения вообще не приходится.

Так что ничем этот Олимпус принципиально не отличается от D70 с DX объективами, только стоит дороже и выбор объективов и аксессуаров значительно скромнее.

Ну дак выбор DX обьективов тоже не ахти. Olympus тут выглядит даже предпочтительней

от: Страшный Зверь
Ну дак выбор DX обьективов тоже не ахти. Olympus тут выглядит даже предпочтительней

Ну как - выбор больше. Только от Nikon есть 10.5, 12-24, 18-70, и 17-55 f/2.8. Кроме того есть Сигмы 12-24, 18-125, 18-50 и т.д.

Для телевиков проблема неперпендикулярности лучей плоскости матрицы стоит не так остро, поэтому DX телевиков и не делают.

Хорошо, давайте переходить к конкретной стоимости. Условия: начинаем с нуля, требуетьсэ- камера(body), Об&quot;ективы - wide, standart, tele, tele macro.Сравниваем об&quot;ективы примерно одинаковой светосилы.

Во сколько это все обойдеться

от:Страшный Зверь
Хорошо, давайте переходить к конкретной стоимости. Условия: начинаем с нуля, требуетьсэ- камера(body), Об&quot;ективы - wide, standart, tele, tele macro.Сравниваем об&quot;ективы примерно одинаковой светосилы.

Во сколько это все обойдеться

Подробнее

Ну хорошо, берем значит почти весь этот 4/3 набор. E-1 + 14-54 + 50-200 + TC. Макро и супер-50мм/2 за $500 опустим для простоты дела. Итого 1500+500+1000+400=$3400.

Как качество сравнивать прикажете? Вот предложу 10D + Tamron 17-35 f/2.8-4 + Tamron 28-75 f/2.8 + Sigma 70-200 + Sigma 1.4x TC. Итого $3000. Довольно приличные стекла. Первые два объектива не USM, но и у Олимпуса аналогично - вращение кольца ручной фокусировки ничего физически не вращает, а подает сигналы мотору. Аля Canon Pro1.

Кстати, надо еще раз вспомнить что для практически всех приложений кроме макро, картинки от 10D/300D/D70 на f/4 ISO 400 и E-1 на f/2.8 ISO 200 будут иметь примерно одинаковое количество шумов при той же глубине резкости.

Поэтому, возможно, имеет смысл предложить стандартный набор 10D + 17-40 + 50 f/1.4 + 70-200 + TC = 1300 + 650 + 300 + 550 + 260 = $3010. Даже с двумя L стеклами, светосильным полтинником и лучшим Кэноновским телеконвертером, хватает еще на дополнительный Tamron 28-75 f/2.8 или вспышку. Весит все это добро, кстати, не сильно больше чем от Олимпус.

Так что не так-то и дешев этот 4/3, и расти ему в перспективе, что самое противное, особо некуда.

Можно и топовый Кэноновский эквивалент поискать. 1D + 24-70L + 70-200 f/2.8 + TC 1.4 = 2500 + 1100 + 1100 + 260 = $4900. Дорого и весит много. Но это камера другого класса, с бОльшим видоискателем, быстрым автофокусом, контролируемой глубиной резкости, меньшим шумом, бОльшим буфером и т.д.

Canon 1Ds- 6500$, 1D markII- 4100$.

TC не катит, он садит качество и светосилу.

Давайте сравним telephoto 100-400мм f2.8-3.5

от: Страшный Зверь
Canon 1Ds- 6500$, 1D markII- 4100$.

TC не катит, он садит качество и светосилу.

Давайте сравним telephoto 100-400мм f2.8-3.5

Интересно, а причем тут Canon 1Ds и 1D markII?? Вы серьезно считаете Olympus E1 конкурентом этих аппаратов? Наверно вы с головой поссорились...
Кстати, обычно парк оптики редко состоит из зум-объектива 100-400мм. Если вы предпочиаете смотреть на белое и кричать что это черное - это ваши проблемы.

P.S. Вы наверно агент по продаже Олимпусов, да? :)

А тогда почему брать в качестве аналога 10Д ? В качестве тушки Е-1 действительно аналог 1D ****.

Если бы Олимпус разработал бы Е-1 с возможностью установки классических объективов Зуйко, это был бы интересный вариант (кстати, байонет выглядит визуально одинаково). А так перспективы у этой системы очень туманные.

ладно отвлечёмся от перспектив, рассмотрим по параметру цена/качество для нового юзверя

как уже сказали 1Ds и Кодак стоят гораздо дороже и мы их рассматривать не будем, как и марк 2

остаются D70/10D по цене за тушку примерно как у олимпуса (кит олимпуса за 1800 я видел)
Причём build-quality у Олимпуса на порядок больше
-погодозащищённость
-ультразвуковая пылеочистка ит.д. и т.п.

далее тут все считают по шумам разницу на ступень.
однако площадь пикселя не так велика 48,6 vs 57 в 1,175 раза (меньше чем на 20%)
если 20% это разница в ступень то топ-компакты (площадь в 4 раза меньше олимпуса) имеют площадь 7,6 что даёт нам 650%, т.е. 32 ступени ИСО ???
это ж чистая математика

однако принято считать, что разнца в 7 с лишним раз по площади даёт зеркалком преимущество всего 2-3 ступени
так что 20% разницы между оли и 300D не дадут и 10% разницы по шумам, если считать изходя только из площади.
ЗЫ никто не спорит что у полнокадрового кодака шумов больше чем у 10D не смотря на больший размер пикселя ?
см http://digicam.narod.ru/kodak14x/kodak14x.htm

итого:
1) во всех вышеприведенных примерах 10D при той-же грип и светосиле будет шуметь так-же или больше, но никак не меньше.

2) качество с кенон 17-40/4 + 28-70/2.8 будет не лучше (на кропе 1.6, я не говорю про 1Ds)(не смотря на то что диапазон 28-108 перекрывается 2мя стёклами а не одним)
я не однократно читал постинги людей продавших 10D + 17-40/4 или 28-70 (отнюдь не тамрон) и купивший олимпус с китом, потому что качество отнюдь не упало.

3) вес учитывая меньший набор объективов меньше, и юзабилити больше (не надо менять линзы так часто)

минусы конечно же присутствуют, уже приводились выше:
это и непрямой механический фокус, и автофокус не такой быстрый как USM, и 5мп вместо 6ти...
и отсутствие рыбьих глаз, и дешёвых вспышек и....

Но если брать камеру не играться как я, а работать, и не иметь денег на 1Ds, кодак или хотя бы Марк 2 - Олимпус со стороны выглядит лучше и удобнее.
По поводу мнений владельцев - почитайте форумы дпревью