ЭФР и перспективные искажения

Рассудите, пожалуйста.
Зашел на другом форуме спор (авто форум) об ЭФР и перспективных искажениях.
Приведу свою цитату оттуда:

"Возьмем для примера объектив Canon 50 1.4 EF
Его фокусное расстояние 50 мм. Как для полнокадровой так и для кропнутой техники. И перспективные искажения этого объектива на обоих тушках будут одинаковые.
А вот эквивалентное фокусное расстояние для двух видув тушек будет разное - для полнокадровой 50 мм, а для кропнутой 50 * 1,6 = 80 мм.
Это значит что вырезается центр кадра и "приближение" будет таким как было бы на полном кадре с фокусным 80 мм."

Верна ли моя мысль?
Заранее спасибо
З.Ы. если чего, ногами сильно не пинайте :D

Перспектива зависит как от фокусного расстояния объектива так и от растояния до объекта съемок. Если полтинник ставить на ФФ и на кроп камеры и при этом не менять точку сьемки...то перспективные искажения будут одинаковыми. Если сместиться для того чтобы на кроп камере объект занимал столько же места на снимке как и на ФФ, то перспектива немного изменится..но не существенно

от:avik
Рассудите, пожалуйста.
Зашел на другом форуме спор (авто форум) об ЭФР и перспективных искажениях.
Приведу свою цитату оттуда:

"Возьмем для примера объектив Canon 50 1.4 EF
Его фокусное расстояние 50 мм. Как для полнокадровой так и для кропнутой техники. И перспективные искажения этого объектива на обоих тушках будут одинаковые.
А вот эквивалентное фокусное расстояние для двух видув тушек будет разное - для полнокадровой 50 мм, а для кропнутой 50 * 1,6 = 80 мм.
Это значит что вырезается центр кадра и "приближение" будет таким как было бы на полном кадре с фокусным 80 мм."

Верна ли моя мысль?
Заранее спасибо
З.Ы. если чего, ногами сильно не пинайте :D

Подробнее

Всё правильно, перспективных искажений картинки с объектива на кропе по сравнению с ФФ не будет.
Но будет обман зрения при рассмотрении одинаковых по величине фотографий с одинакового расстояния, отношения углов зрения просмотра и съёмки будет разным, что создаст впечатление более сплюснутой перспективы на кропе.
Более того, если отвлечься от аберраций и ГРИП объективов с разными фокусными, перспектива сцены как таковая зависит исключительно от точки съёмки, всё остальное - обман зрения, обусловленный именно вырезанием из всей сцены частей с разными углами охвата, для чего и применяются объективы с разными ЭФР (углами охвата).
Есть и фундаментальное отличие смены точки съёмки для изменения перспективы и смены точки просмотра (просмотрового расстояния): взаимное расположение и угловые величины предметов на сцене при этом меняются, а на снимке - нет.
Отсюда и вывод: неважно, чем Вы сменили ЭФР одного и того же объектива, вырезанием ли центра из кадра ФФ или применением компакта с маленькой матрицей - результат по передаче перспективы будет одинаковый.

от: alexandrd
Всё правильно, перспективных искажений картинки с объектива на кропе по сравнению с ФФ не будет.

сам понял что сказал?
Перспективные искажения на то и перспективные, что зависят исключительно от перспективы. К объективу они не имеют никакого отношения.

от: Sergey Kan
сам понял что сказал?
Перспективные искажения на то и перспективные, что зависят исключительно от перспективы. К объективу они не имеют никакого отношения.

+1
Объектив может давать только определенную дисторсию

от: avik
Верна ли моя мысль?

Верна.

For Sergey Kan: К перспективнім искажениям относится преувеличение или преуменьшение перспективы. Степень и характер этих искажений определяется готовым отпечатком, т.е. при съемке - угловым полем обектива (фокусным расстоянием объектива и размерами кадрового окна).

от: Sergey Kan
сам понял что сказал?
Перспективные искажения на то и перспективные, что зависят исключительно от перспективы. К объективу они не имеют никакого отношения.

А дочитать до третьего предложения слабо?

спасибо всем кто отписался.
теперь поставлю вопрос так.
есть ФФ и объектив на 85 мм.
есть кроп и объектив на 85/1,6= 53 мм
я сделаю два портрета (так что бы лицо человека занимало одинаковую часть кадра в обоих случаях).
т.е из разных точек, но так чтобы портреты выглядели одинаково.
перспективные искажения в этих кадрах будут различаться или нет?
заранее спасибо.

Чтобы лицо человека занимало одинаковую часть кадра в обоих случаях, в данном случае вам придется делать кадр из одной точки. Вот если бы на обоих весил 85мм, пришлось бы менять точку съемки. И перспектива, конечно же, различалась бы.

да. согласен. лопухнулся.
фотографировать надо с одной точки, но будут ли одинаковыми перспективные искажения для связок ФФ+85мм. и кроп+55мм.

Искажения будут совершенно одинаковыми.
Разница будет состоять лишь в аберрациях и рисунке соответствующих объективов

от: alexandrd
А дочитать до третьего предложения слабо?

Дочитал.
Надо же было так заморочить простую мысль... Суть в общем верна, но изложение...
При этом само первое предложение на которое я и обратил ваше внимание неверно. У одного объектива-фикса на кропе и ФФ при съемки с одной точки перспективные искажения будут разными ибо перспектива тоже будет разной.
"Обман зрения" про который говорится дальше это и есть по сути перспективные искажения.

P.S. А что такое "просмотровая точка", о который вы говорите я так и не понял...

Чушь! К чему плодить весь этот флуд?
Перспективные искажения зависят ТОЛЬКО от точки съёмки!
Всякие ФР и ЭФР влияют ТОЛЬКО на угол обзора объектива!
Аберрации присущи каждому конкретному объективу, но на вышеперечисленное они не влияют!
Всё? Ещё вопросы есть?

от: Sergey Kan

P.S. А что такое "просмотровая точка", о который вы говорите я так и не понял...

Поэтому и не поняли откуда берутся перспективные искажения на фотографии. Они происходят исключительно от изменения положения точки просмотра фотографии по отношению к точке съёмки.
Никакие ФР тут не катят, Вы можете просто всё нарисовать-скопировать со сцены, безо всяких объективов, от этого ничего в перспективе не изменится! Но когда Вы измените угол просмотра предметов на картинке по отношению к углу просмотра тех же предметов на сцене - вот тогда и появятся перспективные искажения. Они кажущиеся, потому что на картинке, в отличие от сцены, никакие предметы друг относительно друга не перемещаются и взаимных размеров не меняют при изменении точки просмотра.

да какие, вообще, "перспективные искажения"???!!!
существует перспектива, которая отражает положение предметов и их соотношение. искажений перспективы не существует, потому что свет распространяется прямолинейно.
единственные искажения, которые могут быть, - это дисторсия объектива, зачастую она незаметна.

то, что называют "искажением перспективы", всего лишь перспектива с большИм, бОльшим, чем мы привыкли видеть глазом, углом обзора.

то же самое с "ракурсом" - ракурс это не точка зрения, это съемка с точки, непривычной для человеческого зрения, типа, снизу или сверху.
с французского "ракурс" значит что-то вроде "искажения", "искривления".

upd
ракурс значит "укороченный", "сокращённый".

вот статья - http://easyphoto.vmesto.info/?Uroki_fotografii:Tochka_stzemki_i_rakurs

от: Sergey Kan
сам понял что сказал?
Перспективные искажения на то и перспективные, что зависят исключительно от перспективы. К объективу они не имеют никакого отношения.

от: d0ber
Объектив может давать только определенную дисторсию

от: Nanto
Перспективные искажения зависят ТОЛЬКО от точки съёмки!

от:alexandrd
Поэтому и не поняли откуда берутся перспективные искажения на фотографии. Они происходят исключительно от изменения положения точки просмотра фотографии по отношению к точке съёмки.
Никакие ФР тут не катят, Вы можете просто всё нарисовать-скопировать со сцены, безо всяких объективов, от этого ничего в перспективе не изменится!

Подробнее

от:саша дошли
да какие, вообще, "перспективные искажения"???!!!
существует перспектива, которая отражает положение предметов и их соотношение. искажений перспективы не существует, потому что свет распространяется прямолинейно.

Подробнее

от: Andrew-magistr
http://ch45a.narod.ru/room-02/rat0nda-f.html вот снималось на 12 мм, все сшивается изумительно.

"И смех и грех" - "уж сколько раз твердили миру" - "смешались в кучу кони, люди" - "а воз и ныне там". ;)

Сколько ни говори на словах и схемах - бесполезно, сколько академик Раушенбах ни распинался с формулами и выкладками, сколько раз в форумах ни поднималась эта тема, сколько ни спорилось до мордобоя - но эффект! А давайте-ка, уважаемые господа фотографы, по-детски, на картинках покажу вам, что такое перспективные искажени и как, и от чего они проявляются и зависят.
Вот два снимка, полученные от одной и той же камеры, одного и того же объекта, с одного и того же места, но на разных ФР.
http://slil.ru/29583626 - ФР примерно 50 мм. Визуально по снимку расстояние до здания оценивается примерно в 60 метров, что и соответствует действительности.
http://slil.ru/29583630 - ФР 12 мм. На сколько визуально по снимку расстояние до здания оценивается, судите, пожалуйста, сами - ну, где-то метров 130, не так ли, уважаемые?
Не верите? Что стоит - снимите такие два кадра сами безо всякой панорамы и самообмана с кропом, сравните как есть и убедитесь - будет точно так же. И всегда так бывает. Куда и как смотрите вы, что делаете такие свои выводы и строите такие убеждения - загадка есть то.
А вот почему происходит так, еще раз внимательней перечитайте-таки Раушенбаха или проанализируйте сами различие между конструкцией глаза, механизмом зрения человека и как то же "видят" камера вкупе с матрицей.

от: Photogrаpher
Перспектива зависит как от фокусного расстояния объектива так и от растояния до объекта съемок....

Нет.
Только от расстояния до объекта съемки.
Если на объектив 50 мм снять на ФФ и кропе одинаковый сюжет, то перспективные искажения будут больше на ФФ, так как придется подойти ближе для соблюдения масштаба.

перспективные искажения зависят от угла зрения системы объектив - размер кадра, поэтому при кропе ЭФР 50 мм перспективное искажение будет таким же как и при 6х6 см пленка ЭФР 50 мм. Только разрешение картинки будет у 6 см пленки выше но и ГРИП будет зависеть уже от реального фокусного.

естественно снимаемого с одной точки.

Извините, что не читал предыдущих постов.

от: Andrew-magistr
перспективные искажения зависят от угла зрения системы объектив - размер кадра...

Не пытайтесь написать запутанно элементарное!
Перспективные искажения зависят только от расстояния до объекта.
И не к чему витиевато перефразировать это!

от:Andrew-magistr
перспективные искажения зависят от угла зрения системы объектив - размер кадра, поэтому при кропе ЭФР 50 мм перспективное искажение будет таким же как и при 6х6 см пленка ЭФР 50 мм. Только разрешение картинки будет у 6 см пленки выше но и ГРИП будет зависеть уже от реального фокусного.

естественно снимаемого с одной точки.

Извините, что не читал предыдущих постов.

Подробнее

Вот страничка из Никоновской брошюры "Объективы Nikkor". Там на последних страницах расписаны основные понятия. Это брошюра издается Никоном на многих языках уже много лет. Если бы там что-то не соответсвовало дейсвительности, то вряд ли это осталось бы не замеченным.

"...Перспектива - это явление, которое проще понять на примере, чем из объяснения, и которое целиком и полностью определяется расстоянием от камеры до объекта (см.фотографии). Если говорить коротко, перспектива - это относительный размер и глубина объектов на изображении; иными словами, она описывает, насколько далеко передний и задний планы отделены друг от друга. Если объекты на переднем плане оказываются гораздо крупнее объектов на заднем плане - что имеет место при использовании широкоугольныхобъективов, - говорят о преувеличенной перспективе. Знание того, какие перспективы обеспечивают различные объективы, поможет Вам выбрать подходящий объектив для творческого самовыражения посредством создания различных фотоэффектов. ..."

http://o-photo.narod.ru/lens1-1/lens_faq.htm