Исторический клуб (интересные факты, мнения, споры и т.д.)

Всего 34 сообщ. | Показаны 1 - 20
Исторический клуб (интересные факты, мнения, споры и т.д.)
всем вэлкам !
товарищи, оставайтесь корректными. за уничижительные ярлыки, а тем более хамство, буду модерировать. спасибо

для затравки интересный исторический факт.
Рогатые шлемы викингов - всего лишь распространенное заблуждение
Из всех исторических найденных артефактов периода викингов, лишь на одном было изображение с фигурой в рогатом шлеме. Вряд ли это был воин, скорее божество.
однако заблуждение широко распространилось после постановки Вагнером оперы "Кольцо Нибелунгов", гда актеры были одеты в рогатые и крылатые шлемы..
ну а дальше Голливуд.. и готово. по другому мы их уже и не представляем.


http://europeanhistory.about.com/od/thevikings/a/histmyths6.htm

Re[dsx]:
от:dsx

для затравки интересный исторический факт.
Рогатые шлемы викингов - всего лишь распространенное заблуждение
Из всех исторических найденных артефактов периода викингов, лишь на одном было изображение с фигурой в рогатом шлеме. Вряд ли это был воин, скорее божество.
однако заблуждение широко распространилось после постановки Вагнером оперы "Кольцо Нибелунгов", гда актеры были одеты в рогатые и крылатые шлемы..
ну а дальше Голливуд.. и готово. по другому мы их уже и не представляем.
Подробнее

да хрен с ними, с рогами. А вот что Вагнер был режиссером-постановщиком - факт, безусловно, прорывной.
и ещё. Хотелось бы предостеречь от формулировок типа *не представляем* или там *мы не позволим* (обычно израильской военщине). А то потом выясняется, что некоторые перцы всё-таки *представляли*, а израильским ястребам всё по-прежнему пох.
В целом ЗА раскоп истории. А то - в долгу. И мы. И она
Re[dsx]:
"В древнейший период основным оружием были меч и копье; позднее место копья нередко занимает топор, который стал считаться типичным оружием викинга. Викинги также использовали «сакс» — нечто вроде длинного ножа или однолезвийного меча, а иногда также лук и стрелы. Щиты были круглыми и достаточно небольшими. В литературе часто упоминается панцирь или кольчуга из переплетенных железных колец, однако небольшие фрагменты кольчуг находят лишь изредка. Возможно, кольчуги были короткими и совсем непохожими на те длинные кольчуги, которые показаны на гобелене из Байе. Большинство воинов не могли позволить себе кольчугу; вместо этого им приходилось надевать кожаные куртки с подкладкой, вшивать в одежду костяные пластинки и использовать другие подобные домашние средства защиты. Даже князья иногда носили такие куртки. Рассказывают, что один знатный человек, который поднял мятеж против короля Олава Святого, заказал у лапландцев 12 курток из шкуры северных оленей для себя и ближайших сподвижников и что эти куртки отражали удар не хуже, чем любая кольчуга.

Шлемы в эпоху викингов использовались еще реже и сохранились в еще более фрагментарном виде, чем кольчуги. Изображения и барельефы показывают небольшие

конические шлемы (металлические или кожаные — сказать трудно), а к концу периода у них иногда появляется прямая носовая перекладина , что изображено на знаменитом гобелене из Байе. На камнях с Готланда также показаны воины в небольших круглых шапочках, которые повторяют очертания головы, а иногда и шлемы, увенчанные острием, — славянская мода, которую иногда перенимали шведы в России. Все эти шлемы, видимо, были обычным вооружением; они не украшены рогами и крыльями, которые так часто рисуют на современных иллюстрациях. Однако в более древние времена шлемы делали гораздо декоративнее, по крайней мере в королевских семьях, подобных тем, чьи захоронения были обнаружены в Венделе и Вальсгерде в Швеции. Здесь шлемы конца VII века с защитными пластинками для щек и носа покрывают всю голову и лицо; пластинки, в том числе и над бровями, украшены богатым орнаментом, так что шлем становится похожим на страшную маску (рис. 59). Хорошо известный шлем из англосаксонского кургана в Саттон-Ху относится к тому же типу; вероятнее всего, он был изготовлен в Швеции. Возможно, такие сложные шлемы продолжали делать в эпоху викингов, по крайней мере в некоторых областях, поскольку на Готланде была обнаружена пара характерных надбровных украшений, инкрустированных серебром с орнаментом в стиле викингов. Однако, если даже подобные шлемы иногда и делались для королей или богатых князей, они, безусловно, не были частью экипировки рядовых воинов.
Ни на шлемах из Венделя, ни на шлемах эпохи викингов мы не видим рогов. Однако есть косвенные указания на то, что некогда они могли существовать, поскольку роскошные шлемы из Венделя были украшены выпуклыми пластинками с изображением человеческих фигурок. Некоторые из этих человечков носят шлемы с огромными гребнями в виде кабанов или хищных птиц или с рогами-полумесяцами, торчащими с боков . В общем и целом, оружие, показанное на этих пластинках (и на штампах для их изготовления), точно отражает типы, которыми реально пользовались в Скандинавии VII века; поэтому, весьма возможно, существовали и рогатые шлемы, но из этого не следует, что они были широко распространены или служили для повседневного употребления. Пластинки, о которых мы говорим, безусловно, были предназначены не только для украшения, но и для магической защиты, поэтому фигурки на них вряд ли изображают обычных воинов; скорее всего, это — боги войны или посвященные, участники каких-то религиозных таинств.

Сохранились изображения людей в рогатых шлемах, относящиеся и к самой эпохе викингов: металлическая фигурка из Бирки , а также гобелен из Усеберга . Они очень похожи друг на друга и явно происходят от фигурок на пластинках VII века. Сцены на гобелене из Усеберга, вероятно, изображают какие-то мифы или легенды, а фигурка из Бирки может быть амулетом. В общем и целом, следует считать, что шлемы с рогами всегда были редкостью и что в эпоху викингов их рассматривали только как символы божественной силы."

Симпсон Ж. Викинги. Быт, религия, культура
Re[dsx]:
Рога один из самых древних символов бога, поэтому наврядли его мог наципить на голову рядовой викинг :D
Re[Natashha]:
да. под единственным артефактом имелся ввиду гобелен Осберга/Усберга
Re[dsx]:
Откуда произошло слово «монета»?

Римская богиня Юнона имела титул Монета, что в переводе с латыни означает «предостерегающая» или «советница». Возле храма Юноны на Капитолии находились мастерские, где чеканили металлические деньги. Именно поэтому мы называем их монетами, а в английском языке от этого титула произошло общее название денег — ‘money’. Кстати, первоначальное значение слова «монета» вступает в силу, когда мы подбрасываем её в поисках совета.

На рисунках монеты Римской империи приблизительно 1 в.н.э. В строгом смысле слова это не деньги, а жетоны, которыми расплачивались с проститутками, но многие торговцы с удовольствием принимали их в оплату за свой товар, ведь вечером за них менялось пару часов любви. Проститутки в большинстве своем были рабынями и не понимали латинского языка, а на жетончиках было нарисовано какую именно услугу они должны были оказать клиенту.

Re[dsx]:
к 23 февраля напомню вам одну из славных страниц нашей военной истории,
ныне , увы, забытую. (впрочем, можете проверить себя. может я поторопился с выводами)

итак. Штурм Ташкента 1865 года


В своем главном отряде Черняев перед штурмом имел всего около 1.000 штыков и сабель. И вот с этими небольшими силами он ночью 15 июня начал штурм

В 2 часа утра штурмовая колонна подошла версты на 1 ½ к стене городской, сняла штурмовые лестницы с верблюдов и понесла их на руках. Охотники направлены были садами по обе стороны дороги, а колонна шла несколько позади, также придерживаясь садов. Колонна двигалась с такой тишиной, что охотники подошли к самой стене незамеченные неприятельским караулом, выставленным впереди ворот, который открыл движение колонны, когда она уже наткнулась на него с лестницами. В одно мгновение караул был смят, а охотники в миг поставили лестницы и уже лезли на стену. Все это совершилось так быстро, что защитники ворот до 500 человек регулярной пехоты, никак не ожидавшие такого сюрприза, со сна были охвачены паникой и оказали весьма слабое сопротивление; большая часть бежала и только незначительная часть её легла на месте
Овладев воротами, часть людей немедленно стала отваливать ворота, наглухо заваленные землей, остальные бросились занимать ближайшие сады и дома

Еще два дня в городе шли уличные бои, русские дрались с беспримерной храбростью и доблестью. Они взяли штурмом до 40 баррикад, до 10 барбетов

В результате 17 июня 1865г. город капитулировал. Русский отряд в 1300 штыков и сабель при 10 орудиях взял штурмом громадный город 24 версты в окружности (не считая городских садов) с стотысячным населением, вооружённый 63 орудиями, обороняемый 30 тысячами защитников, из коих до 5 тысяч регулярной пехоты и до 10 тысяч кокандской кавалерии— и потерял убитыми 25 нижних чинов; ранеными 3 офицеров и 86 нижних чинов, контуженными 4 офицеров и 24 нижних чинов; кроме того ранено и контужено около 15 человек милиции — всего 157 человек, взято 63 орудия, 16 больших знамен, множество ружей, 2000 пудов пороха и 10 000 разных снарядов.


Генерал Михаил Григорьевич Черняев



здесь намного подробнее
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
Re[dsx]:
а что, собственно, забыли в этом ташкенте?
или, м.б., к примеру, там каких русских заложников удёрживали?
чё туда полезли? зачем своих положили немало и аборигенов втрое?
сдаётся, что этот подвиг - с душком.
Давайтя спорить.
Re[Valery Petrov]:
по ссылке читайте предысторию похода.
а спорить собственно о чем? что это славная победа русского оружия? ну-ну
Re[Valery Petrov]:
от:Valery Petrov
а что, собственно, забыли в этом ташкенте?
или, м.б., к примеру, там каких русских заложников удёрживали?
чё туда полезли? зачем своих положили немало и аборигенов втрое?
сдаётся, что этот подвиг - с душком.
Давайтя спорить.
Подробнее


Re[Che Fox]:
от:Che Fox
Откуда произошло слово «монета»?


Подробнее


интересно что означает цифра 13
Re[dsx]:
от: dsx
интересно что означает цифра 13

13 раз...
Re[dsx]:
от: dsx
по ссылке читайте предысторию похода.
а спорить собственно о чем? что это славная победа русского оружия? ну-ну

предыстория тухлая и позорная.
а раздолбать малограмотных басурманов ни ума, ни доблести не требуется.
короче, не вижу разницы с пиндосным заходом в Ирак начала этого века. Или обсудим славную победу пиндосного оружия?
Re[Valery Petrov]:
от:Valery Petrov
предыстория тухлая и позорная.
а раздолбать малограмотных басурманов ни ума, ни доблести не требуется.
короче, не вижу разницы с пиндосным заходом в Ирак начала этого века. Или обсудим славную победу пиндосного оружия?
Подробнее

Не напомните военные из каких прибалтийских стран в Ирак воевать по призыву Вашингтонского обкома с радостью побежали? :D
Re[Valery Petrov]:
от:Valery Petrov
предыстория тухлая и позорная.
а раздолбать малограмотных басурманов ни ума, ни доблести не требуется.
короче, не вижу разницы с пиндосным заходом в Ирак начала этого века. Или обсудим славную победу пиндосного оружия?
Подробнее

Ну... собственно... и "полезли".. чтобы опередить Бр.империю. Дело было преждле всего в безопасности.
Хочешь мира ... готовься к войне.

Ну что теперь делать. Не повезло странам Балтии. Не удалось им...когда-то здешних "басурман" раздолбать. Но ведь лезли же первыми )))

Так уж бывает...
так уж выходит
кто-то теряет...
а кто-то находит ;)
Re[dsx]:
от:dsx
к 23 февраля напомню вам одну из славных страниц нашей военной истории,
ныне , увы, забытую. (впрочем, можете проверить себя. может я поторопился с выводами)

итак. Штурм Ташкента 1865 года

Подробнее


Спасибо! Очень поучительная история!!
Re[dsx]:
Если кому интересно, рогатые шлемы - чисто кельтская штучка и была сильно распостранена за несколько сотен лет до нашэй эры, особенно в британии.
Re[dsx]:
Секрет непобедимости римских легионов: при построении легионеры опирали край щита на щит соседа, тем самым распределяя давление снаружи по своей линии. Первую линию подпирали еще 2, причем по ходу сражения римляне умели сменять первую линию на 2-ю и 3-ю. Выдержав первый натиск противника , римляне согласованно двигаясь могли сдвинуть любого менее натренированного соперника. Это как при перетягивании каната побеждают не те кто здоровее, а те кто синхроннее совершает рывки.
начав теснить противника масса римского строя приобретала еще инерцию движения , и тогда остановить её было невозможно, отступающие противники спотыкались, открывались для удара и римляне кололи их короткими мечами через щели меж щитами, сбивая как можно плотнее чтоб они не могли даже поднять руки с оружием . В тесноте и давке враг задыхался,терял всякую способность к сопротивлению и сдавался на милость победителя.

ЗЫ А вот без строя римляне были биты почти всегда.
Кстати бойцы древнегреческих фаланг назывались " щитоносцами" , а не копьеносцами , т.е. греки тоже понимали силу щита .
Re[uopp]:
от: uopp
Не напомните военные из каких прибалтийских стран в Ирак воевать по призыву Вашингтонского обкома с радостью побежали? :D

ну, ясен перец, это отмывает ташкентскую бойню
детский сад, хе-хе
Re[Valery Petrov]:
это отмывает ташкентскую бойню
-таки что за вброс про резню? Факты в студию? Вы бредите, аккуратнее фантазируйте. На антирусской почве бошку может сорвать, у нас тут один русофоб договорился до того что в СССР был геноцид педерастов. Вы , надеюсь, так не считаете?
А насчет захвата Средней Азии - это был подарок местному населению уставшему от беспредела местных феодальных бандитов. Вы думаете что 1000 человек взяла стотысячный город оттого что жители страдали от избытка патриотизма ? кокандские ханы озверели душили налогами своих подданных , грабили всех соседей, держали в рабстве десятки тысяч иноплеменников , в том числе и русских http://www.enoth.narod.ru/enc/2/16_4.html.