Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов

Всего 570 сообщ. | Показаны 1 - 20
Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
Растворы вобщем знакомые. Но, ИМХО, лучше работают особомелкозернистые проявители со специфичнными проявляющими веществами, типа парафенилендиамина.
Могу тоже выложить интересный вариантик.
Mirdita, нет ли у Вас сведений по вопросам, обозначенным мной в другой теме на этой странице (про Фому и Фуджи), был бы очень признателен за ответы...
Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
По согласованию с уважаемым Мирдитой, подготовил цикл заметок об обработке фотоматериалов. Кое-что будет моими рецептами, а кое-что хорошо известными, но тщательно прокомментированными на основе собственного опыта и отзывов других людей.
Итак, начинаю
Я немало времени жизни потратил в борьбе с зернистостью, и кое-чего интересного достиг. Выкладываю Вам всем свой рецептик, называется он, ну скажем AFC:

Состав рабочего раствора:
Трилон Б - 1,0гр
Сульфит безводный -50гр
Глицин ("фото") - 1,8гр
ЦПВ-1 (да-да, Т-СС...) - 4,0 гр
Калий бромистый - 0,5 гр
вода дист. - до 1 л

Раствор лучше готовить загодя, хотя бы за сутки до применения в виде
двукратного концентрата. При приготовлении может слегка вспениваться и
сильно окрашиваться, через несколько часов давать хлопьевидную муть. Но это
нормально, только перед употреблением необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО фильтровать
(хоть через ватку в воронке, если нет хим. фильтров). Удобно делать и
хранить в виде двукратного концентрата.
Время обработки (как сам делал):
ФН-64 (Тасма, 7мин. на коробке) - 16мин.
AGFA APX-100 (135) - 17мин.
FOMAPAN classic 100 (135) - 17-18мин.
FOMAPAN 200 (135) - 15мин. (как 100 ед.)
ILFORD PAN F+ 50 (135) - 13,5мин (как 25 ед.)
ILFORD PAN F+ 50 (135) - 14,5мин (как 50 ед.)
TASMA 100 SUPER (135) - 15мин (как 50 ед.)
KODAK ACADEMY - 18мин (как 130 ед.)

Этот рецепт дает ЧРЕЗВЫЧАЙНО мелкое зерно и очень сильное выравнивающее
действие, в отличие от других особомелкозернистых почти не гробит чутье.
Негативы выглядят несколько непривычно - плотность (особенно максимальная)
мала, кажутся недопроявленными, но в тенях есть все детали и отпечатки
действительно получаются отличной сочности. На хороших пленках специфичность
работы хуже, чем на поганых. Но именно поганые улучшаются здОрово, даже на
академию и Тасму после него можно было посмотреть без отвращения.
Рецепт вообще-то исходно не мой (только относительно небольшое изменение
пропорций), это из старинного "Советского фото", из статьи о выравнивающем
проявлении. А исходный автор явно пытался воспроизвести ATOMAL
подручными средствами, и не без успеха. Правда он упирал на выравнивающее
действие, я же подгонял на мелкозернистость без потери чутья.
Чуть не забыл - температура 20С, перемешивание первую минуту непрерывно,
потом на 3, 5 и 10 минут по 15-20 секунд.
В порции 260 - 350 млл рабочего раствора можно обработать до 2-х пленок, время обработки
второй увеличивается примерно на 1 мин. по сравнению со свежим, качество не
страдает. Рабочий раствор хранится до месяца, частично использованный -
лучше не более пары дней; хранится значительно лучше, если минимизировать
соприкосновение с воздухом, т.е. после работы - сразу в бутыль и закрыть.
Работать с ним аккуратно, ЦПВ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯДОВИТО, стараться, чтоб на
руки не попадал, и тщательно их мыть. Уж если попало, то промыть слабым раствором уксусной кислоты (можно стоп-ванной ;)) а потом мылом.
В Микулине можно почитать про Атомал, характерные особенности работы
примерно одинаковые. Для любителей Астрофотографии: думаю, что и ТИП-17, и ТИП 25 в нём очень здорово выиграют.
Посылал некоторое количество этого проявителя Mad Dog - у, он попробовал (на Фомапан400) и очень доволен.
Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
Время проявки Fomapan 400 , отъэкспонированного как 320 - 17-18 мин.
Результат сказочный! После этого на Ilford Delta 400, проявленный в D76, смотреть не хочется! ;)
Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
Про культовые проявители ПУШ-процёсса.
При проведении ПУШ-процесса, особенно в случаях максимально достижимого вытягивания чувствительности пленки, зерно и контраст очень сильно увеличиваются. Обычные, стандартные, рецепты общего назначения (типа D-76) работают в таких случаях не слишком хорошо. Нужны уже специальные рецепты. Два наиболее качественных, проверенных временем, это Микрофен и Фениглин.
Микрофен - это выравнивающий мелкозернистый проявитель на основе фенидона и гидрохинона. В качестве буфера используется бура и борная кислота. Микрофен при увеличении времени проявления позволяет поднять реальную чувствительность с минимальным (по сравнению с другими проявителями) увеличением зернистости и контраста. Позволяет поднимать чувствительность до 8-10 раз, для этого обычно используется неразбавленный раствор. В фирменных материалах почти на все пленки есть рекомендации по использованию этого проявителя.
При обработке до номинальной чувствительности работает довольно мягко, даёт очень линейную характеристическую кривую. Правда, мелкозернистостью в этом случае не блещет, а зерно несколько «мыльноватое». При разбавлениях усиливается выравнивающее действие, я сам обычно использую его при разбавлении 1+1.
Однако, при высоких степенях ПУШ-а, даёт наименьшее зерно по сравнения практически со всеми другими рецептами.
Этот рецепт очень давно (в 1955г) разработан фирмой Ильфорд, он считается одним из стандартных для её материалов. Его состав официально не раскрыт фирмой до сих пор, но установлено, что он практически следующий:

Сульфит натр. безводн. - 100гр
Гидрохинон - 5,0гр
Бура - 5,0гр
Борная кислота - 3,5гр
Фенидон - 0,2гр
Калий бромистый - 1,0гр
Вода дистилированная - до 1 Л

Существует весьма много похожих по составу и действию рецептов, незначительно отличающихся от оригинала.
Разбавление больше 1+3 не используется, свойства становятся нестабильными.
Не стоит долго хранить частично использованный раствор, его щёлочность повышается, и он начинает сильно "зернить".
Немало конкретной информации о использовании этого проявителя и многих других можно найти здесь:

http://www.digitaltruth.com/devchart.html

О Фениглине несколько позднее.
Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
это всё конечно замечательно и рецептов можно много найти, но такой глупый вопрос: где вы покупаете химические реактивы? :?: :?: :?:
Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
от: Yurasha
это всё конечно замечательно и рецептов можно много найти, но такой глупый вопрос: где вы покупаете химические реактивы? :?: :?: :?:

Вот и я этот вопрос хотел задать. :!: :!: :!:
Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
от: Yurasha
это всё конечно замечательно и рецептов можно много найти, но такой глупый вопрос: где вы покупаете химические реактивы? :?: :?: :?:


Очень хороший, часто задаваемый и своевременный вопрос. Для его решения необходимы большое желание, смекалка и крепкие ноги (которые «волка кормят» ;) ).

Сначала надо хоть как то классифицировать. Фото химикаты, ИМХО, делятся на два основных класса: БАЗОВЫЕ и ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ. БАЗОВЫЕ - это те, которые применяются почти исключительно в фотографии, и для неё необходимы. Это проявляющие вещества, сульфит, бромид, поташ, бензотриазол, тиосульфат...
Вспомогательные - это те, которые могут быть НЕОБХОДИМЫ для фотографии, но
широко применяются и в других областях. Это сода, бура, Трилон Б, борная и
уксусная кислоты...
Базовые (и нек. вспомогательные) раньше продавались в фотомагазинах, сейчас
это умерло. Но они были и есть на базах химреактивов. Такие базы обычно есть во всех крупных городах. Правда, сейчас эти базы часто опять торгуют только с организациями, а не с частными лицами, но всегда можно что-нибудь придумать или договориться...
Там же можно найти и все вспомогательные реактивы.
Вот некоторые советы по этому же вопросу, «выдранные» из ветки «Отбеливатель для последующей сепии - где купить?», находящейся в этой же теме:

Реактивы можно купить в системе мос. реактив, ихние базы и магазины есть на 37-ом км. горьковского шоссе.

Было недорого и фасовка небольшая , даже 0,5-1 кг было. www.sofex.ru

http://www.fotoimpex.de/

Впрочем, эти адреса актуальны в основном для жителей Москвы.
Вспомогательные реактивы обычно можно найти в разнообразных лабораториях и институтах, кое что (бура, борн. кислота, аскорбиновая кислота) - в аптеке. Тринатрийфосфат и кальцинированная сода из хозяйственных магазинов пригодны для бумажных проявителей, там же бывает Калгон (аналог Трилона Б). Немало можно перекупить в фотографиях «на паспорт» и у коллег, многие «хапнули» очень много чего-нибудь "по случаю", а потом не знают куда девать.
Можно также попробовать поискать в фирмах, торгующих по почте.

Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
от:Mirdita Havlar
Алеша, Вы забыли сказать, что всякие Трилоны Б и Na-гексаметафосфаты нужны только для умягчения (снижения естественной жесткости) воды. Если она дистиллированная (а я настаиваю на этом, во всяком случае, если мне дорого качество), тогда их можно полностью исключить.
Подробнее


Абсолютно согласен, что дистиллированная вода НЕОБХОДИМА для проявителей со специальными свойствами. Да и для всех остальных, если Вам дОроги Ваши кадры. А вот с водо-умягчающими средствами ситуация несколько сложнее. Назначений у них может быть по меньшей мере три.

1. Анонсированные свойства - водоумягчение. При этом Трилон Б (этилендиаминтетрауксусной кислоты двунатриевая соль) образует с двухвалентными ионами кальция и магния растворимые КОМПЛЕКСЫ, полностью "замыкая" их на себя. Калгон (этилендиаминтетрауксусной кислоты четырех натриевая соль) работает примерно так же. А гексаметофосфат натрия (А901 - торговое название) образует растворимое соединение. Точная разница понятна только квалифицированным химикам, а на практике это означает, что Трилон и Калгон с жесткостью справляются несколько лучше.

2. Связывание ионов тяжелых металлов. Даже при использовании дистиллированной воды и реактивов высокой степени очистки минимальнейшие примеси тяжелых металлов попадают в раствор. А даже следовые количества меди могут нарушить работу сильно разбавленных растворов, цветных проявителей, и проявителей на основе производных фениламинов (в том числе, например Метола и Глицина). Трилон Б эффективно связывает такие ионы, а Гексаметафосфат, кажется похуже. Но есть и обратная сторона медали. Если Трилоном связано значительное количество ионов поливалентных металлов (медь, железо), то они начинают эффективно переносить кислород и вызывают усиление окисления раствора, сокращают его срок хранения. (Это свойство Железной соли Трилона Б используется для окисления серебра в отбеливающих растворах) Следовательно, безоглядно надеяться на водоумягчители не стОит, а необходимо применять чистую дистиллированную воду и чистые реактивы.

3. Водо-умягчающие вещества могут изменять щёлочность среды. Гексаметофосфат натрия практически не меняет щёлочность, а Трилон Б заметно подкисляет. Поэтому для сильно разбавленных рецептов, а также для рецептов со слабым щелочным буфером (например, если щелочность создаётся 3 и менее граммами буры) при внесении даже 1 гр\л Трилона Б, не предусмотренного рецептом, активность проявителя может заметно упасть. В таких случаях, уж если необходимо водоумягчение, рекомендуется использовать гексаметофосфат натрия.

А в случае, если Трилон Б ВХОДИТ в рецепт "жиденького" проявителя (как, например в AFC), а Вы его не положили, то будьте готовы, что рецепт может работать несколько активнее, чем заявлено.
Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
Про Фениглин

Фениглин - это выравнивающий мелкозернистый проявитель, похожий по составу и действию на Микрофен, но на основе фенидона и глицина. Глицин – очень своеобразное проявляющее вещество. Он работает очень «чисто», т.е. без вуали, значительно лучше, чем Гидрохинон, выявляет чувствительность пленки (примерно, на уровне Метола). Даёт очень нежную гамму и богатые тональные переходы. Но для ПУШ-процесса его недостаточно, необходима активизация Глицина Фенидоном. (Глицин, как и Гидрохинон и Аскорбиновая кислота, кардинально меняют свои свойства в присутствии Фенидона.) Но даже при модификации свойств Глицина Фенидоном, он в какой-то степени сохраняет свои изначальные свойства – избирательность и мягкость работы. Это делает такие композиции практически наилучшими для получения максимальных степеней ПУШ-а. Т.е. удается получить максимальную реальную чувствительность при минимальном (в таком случае) росте контраста. Но, для работы Глицина требуется несколько бОльшая щёлочность, поэтому в Фениглине в качестве буфера используется бура и безводная сода.
Рецепт Фениглина был разработан, если не ошибаюсь, венгерским фотографом Шомоди в начале 60-х годов, он следующий:

Сульфит натрия безводн. -- 90гр.
Глицин («Фото») -- 5,0гр.
Натрий углекислый безводный (сода кальцинированная) – 2,0гр.
Натрий тетаборнокислый (Бура) – 2,0гр.
Фенидон -- 0,2гр
Вода дистилированная -- до 1 Л

Предел использования этого раствора невелик, для ПУШ-процесса однозначно рекомендуется одноразовое использование. Разведение возможно 1+1. Сохраняемость средняя, готовить лучше несколько заранее, но долго не хранить. Точное время обработки и режимы для современных пленок стОит определять опытным путём, за «точку отсчёта» можно брать рекомендации по Микрофену, увеличивая рекомендованное время на 20%-50%. Сначала стОит сделать ступенчатые экспопробы, а по результатам их обработки скорректировать время.
Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
химические маньяки
а где реактивы взять врё равно непонятно
Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
от:Aleksiy
Про Фениглин

Сульфит натрия безводн. -- 90гр.
Глицин («Фото») -- 5,0гр.
Натрий углекислый безводный (сода кальцинированная) – 2,0гр.
Натрий тетаборнокислый (Бура) – 2,0гр.
Фенидон -- 0,2гр

Подробнее


Алексей, ты забыл указать, сколько брать воды. ;)
Да, и еще желательно в рецептах описывать, какой температуры брать воду для приготовления растворов и в какой последовательности разводить реактивы. А то иногда "хитрые" особенности бывают, без которых не приготовить хорошего проявителя... ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
Спасибо. Надо будет поправить. В будущем постараюсь не пропускать такие в общем то очевидные, но важные вещи.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
ветку занёс в Избранное.:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
Про быстрые проявители вообще и ПР-3 в частности

В реальной практике нередко бывает нужно проявит пленку как можно скорее. Но при этом, разумеется, хочется чтоб не «любой ценой», то есть с минимальными потерями качества. Существует целый класс проявителей, предназначенных для быстрой обработки. Им свойственна высокая концентрация проявляющих веществ, а также применение значительных количеств едкой щёлочи. Получаемое изображение обычно имеет бОльшую зернистость, чем при стандартной обработке; также нужно очень точно поддерживать рекомендованные соотношения время\температура\режим перемешивания. Такие трудности делают применение большинства этих рецептов невозможным в любительской практике.
Но есть один проверенный на практике рецепт, свободный от этих недостатков. Он немало выручал меня в репортажно-газетной деятельности. Рецепт был приведён в «Кратком справочнике по фотоматериалам …» Журбы от 1988 года на странице 264 (для тех, кому интересен первоисточник). Проявитель называется ПР-3, вот его рецепт:

Сульфит натрия безводн. -- 100гр.
Гидрохинон -- 3,0гр.
Натрий углекислый безводный (сода кальцинированная) – -- 10,0гр.
Калий бромистый -- 2,0гр.
Фенидон -- 0,3гр
Вода дист. -- до 1 л


При температуре 20С продолжительность проявления плёнок составляет от1,5 (для низкочувствительных) до 2,5 (для высокочувствительных) минут. Перемешивание умеренное непрерывное. При температуре 15С время проявления для всех пленок составляет около 3 минут. Получаемые в этом проявителе структурные характеристики (разрешение, зернистость) действительно не уступают полученным при стандартной обработке. Если добавить 0,5 гр.\л Полиокса-100, то при том же времени обработки чувствительность возрастает на 30%-60%, а для некоторых пленок и в два раза. Проявитель очень хорошо храниться и имеет потрясающий предел использования – до 30 пленок в 1 Л раствора. Правда, при реальной работе проявитель быстрее «вымакивается» пленками, чем истощается, и его объём быстро падает. Кроме того, он загрязняется частичками отставшей эмульсии, в нём образуется муть, которую приходится периодически отфильтровывать. Поэтому реальный предел использования, который у меня получался – около 20 пленок на один литр.
Этот рецепт оказался пригодным и для быстрого ПУШ-процесса. Однажды пришлось снимать ночное факельное шествие на «Фото-250», экспонируя её примерно как 3000 единиц. После обработки в ПР-3 в течении 7 минут при 20С, получились вполне приемлемые для печати негативы. Контраст их конечно был повышен, зернистость увеличилась, но с узкого кадра на мягкой бумаге всё получилось весьма хорошо на формате 18х24. И на других пленках при времени обработки 6-9 минут получался неплохой ПУШ в пределах до 8-10 крат. Данное свойство может быть весьма полезным для любителей Астрофотографии, ПУШ в этом растворе по свойствам представляет собой конструктивный компромисс между выравнивающим (как в Микрофенообразных растворах) и контрастным (как в D-19).
При работе с этим проявителем очень важно точное выдерживание времени обработки. Методическая ошибка на полминуты уже существенно влияет. Поэтому, необходим проявочный бачок с минимальным временем слива-залива. Перед работой с проявителем Ваш бачок стОит испытать: засечь с секундомером время наполнения и опорожнения его обычной водой. Если оно составляет менее 30 секунд, то бачок пригоден, только отсчёт времени проявки стОит начинать в момент середины заливки проявителя, когда бачок уже наполовину полон. Сливать проявитель также надо несколько раньше, чем требуется по выбранному времени; узнав заранее время слива бачка, начинают сливать проявитель когда до выбранного момента слива остаётся половина времени слива. Например: Вы установили, что Ваш бачек сливается за 20 секунд, тогда сливать надо начинать за 10 секунд до нужного времени окончания проявления. Общая ошибка при таком методе минимизируется. Бачки «Полимерфото» с двумя ярусами под узкую пленку, прозрачными спиралями и встроенной в крышке воронкой достаточно хорошо подходят, как и большинство импортных. Старые одно и двуспиральные бачки с перемешиванием вращением заливаются и сливаются очень долго, до 1 минуты. Но и их можно применить. Для этого необходимо заранее залить в бачок требуемый объём проявителя, потом в темноте зарядить пленку в спираль, быстро погрузив спираль с пленкой в бачок начать одновременно отсчёт времени проявки (включить секундомер). Далее на бачок можно одеть крышку, включить свет, чтобы контролировать температуру и осуществлять перемешивание. Далее, когда время обработки закончено, выключить свет, открыть бачок и быстро перенести спираль с пленкой в другой такой же бачок со стоп-ванной (в крайнем
случае в большой сосуд, типа тазика, с проточной водой, где энергично промывать не менее 2-3 минут). А вообще, применение стоп-ванны является практически обязательным для таких растворов.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
Про покупку ядохимикатов - сегодня наконец то мне продали с большой радостью 20 пакетиков чистой аскорбиновой кислоты (судя по упаковке) по 5 граммов в пакетике - по 2.20 р за пакетик. Один пакетик - как раз доза на бачек 350 мл.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
от:К3
Про покупку ядохимикатов - сегодня наконец то мне продали с большой радостью 20 пакетиков чистой аскорбиновой кислоты (судя по упаковке) по 5 граммов в пакетике - по 2.20 р за пакетик. Один пакетик - как раз доза на бачек 350 мл.
Подробнее


И чего с ней делать ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
Как - а вые еще не знаете ?
Всем фотографам рекомендуется колоть в задницу 5 % спиртовой раствор - при этом невероятно усиливается пондеромоторная сила !
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
от: К3
Как - а вые еще не знаете ?
Всем фотографам рекомендуется колоть в задницу 5 % спиртовой раствор - при этом невероятно усиливается пондеромоторная сила !


Ну это понятно, я именно так и делаю. :D

Как проявлять-то в ней, чего еще надо, в чем "бенефит" ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
Ну ваша проявительная тупость просто пражает. Раскинте мозгами иподумайте - чей концентрированный раствор содержит нужные едкие калийные и натрийные существа с йонами ОН. И в какой пропорциион он загасит предлагаемую кислоту. Это уже школьная химия блин.

Серость не порок - а большое свинство.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сверхмелкозернистое проявление. Из старых рецептов
от:К3
Ну ваша проявительная тупость просто пражает. Раскинте мозгами иподумайте - чей концентрированный раствор содержит нужные едкие калийные и натрийные существа с йонами ОН. И в какой пропорциион он загасит предлагаемую кислоту. Это уже школьная химия блин.

Серость не порок - а большое свинство.
Подробнее


Ты матом давай не ругайся, а пальцем покажи. :D

Если знаешь рецепт проявителя с аскорбинкой, то в студию.
А если просто загасить кислоту, ну хоть какую, щелочью, так...это мы враз расчитаем, только вот зачем это нужно в практическом плане.
Короче, Склихасофский, кончай гнать пургу и колись зачем тебе аскорбинка, ну кроме того, что это витамин "С"
:D