Sigma SD 10- те, кто пользует...

от: OperLV

Исходя из 10Мп я ожидал выигрыш по разрешению относительно 8Мп байера ;)

там 10мп расположены не так, как расположены 8мп.
поэтому ожидать надо несколько другого

А получил вполне ожидаемую разницу, если учесть, что "реальная" байеровская мегапиксельность 8Мп матрицы примерно 5Мп (по моим прикидкам) то и разница, как между 3Мп и 5Мп. Что собственно и требовалось доказать. :)

Подробнее

ну в таком случае не блеснул как раз 20D, потому что его 8мп оказались на самом деле 5.

Интерполирование картинки с фовеона до 8Мп, кстати, вовсе не даёт байеровских 8 Мп, как тут кто то писал, можно сколько угодно медитировать на эту тему, но чудес не бывает.

если смотреть на реально различимые детали - где-то не дает, где дает столько же, где-то дает больше.
характер деталей при этом может оказаться отличным от байера, это не лучше и не хуже, а просто другое.

шарпить же байер я считаю приемлемым только до момента появления хало. наличие хало автоматически означает потерю деталей.

А насчёт выигрыша Фовеона по сравнению с байером... Вы мне файлики киньте я сам посмотрю ;)

кину, кину. и еще пальцем покажу, где и что.

Что касается общего результата, то сигма оказалась весьма близко к 8мп. То, что вы называете "ожидаемой разницей", надо смотреть на примере D30 против 20D - вот там все будет ожидаемо. И про D30 можно будет говорить, что он "не блеснул".

от:OperLV
есть один весьма важный для меня момент - байеровский матрицы и CCD и CMOS развиваются, технологии совершенствуются, цвета с кеноновской пятёрки, к примеру, лично мне очень импонируют и с резкостью не плохо весьма

Подробнее

вот не флейма ради -
вы говорите про развитие.
Я на примерах D30 - D60 - 10D - 20D (что пробовал сам) и на примерах 1Ds - 1DsMk2 - 5D (что видел в сети) прогресса не увидел.
Каждый раз говорят, что у новой камеры лучше цвета. Получается, они у старой были плохие?
Каждый раз говорят, что у новой камеры меньше шумов - а я вижу только больше работы шумодава.
Мегапиксели растут, это да. Это единственный прогресс.

про фовеон не слышно ни чего :( а жаль... предпосылки были очень многообещающими...

Так это только Канон выпускает по камере раз в полгода. Сигма делает камеру примерно раз в 2 года и это нормально. SD10 на эти 2 года хватило и хватит еще надолго. В лабах все равно больше чем А3 не печатают.

Похоже, к сожалению, дискуссия скатывается к "у кого толще". Предугадать дальнейшее развитие событий не сложно - тут уже была подобная ветка, выродившаяся во флейм со взаимными оскорблениями. Народ, а оно вам надо? Скажите честно, много раз разрешение снимка ограничивалось разрешением именно матрицы, а не оптикой, шевелёнкой и проч? И вы каждый день печатаете А2 - А1 и рассматриваете это в упор? Грустно... :(

от:vova1975
Похоже, к сожалению, дискуссия скатывается к "у кого толще". Предугадать дальнейшее развитие событий не сложно - тут уже была подобная ветка, выродившаяся во флейм со взаимными оскорблениями. Народ, а оно вам надо? Скажите честно, много раз разрешение снимка ограничивалось разрешением именно матрицы, а не оптикой, шевелёнкой и проч? И вы каждый день печатаете А2 - А1 и рассматриваете это в упор? Грустно... :(

Подробнее

у меня висит фото А3, я практически каждый день подхожу, разглядываю в упор и говорю - ну них!я ж себе :)

предлагаю тоже закончить спор. я выложу те самые снимки с 20д и сд10 на отдельной странице, и равы выложу.

на самом деле - от камеры мало что зависит.

202, dr.noise и другие...
Я предупреждал... см. выше...
Пустое это... они загадят нам ветку и негде будет спокойно поговорить о своем...
Предлагаю перестать им отвечать... пусть думают о нас, что хотят...
Ну их к лешему!

от:stealth_202

от:OperLV
Почему байер нет смысла рассматривать без минимальной компенсации нерезкости я уже говорил и привёл, я считаю, обоснованный довод.

При одинаковом разрешении разумеется та в которой нет замыливания, в противном случае всё не однозначно.

не знаю ли в курсе ли Вы, но человек в принципе мыслит аналогиями. ;)

Подробнее

а я субъективно считаю, что это портит картинку.

вот вам аналогии:
вы считаете, что если в бочку меда насрать, а потом аккуратно вычистить все гавно, то это съедобно. я считаю, что нет :)
а если сравнивать большую бочку с вычищенным гавном против средней, но чистой, вы однозначно отдадите предпочтение большой, в которой было гавно? :)

Подробнее

Какие то аналогии у Вас занятные
Мои хотя бы были из фотографической области.
Впрочем если желаете, то пожалуйста, попробуем по Вашему:
две бочки с мёдом 80 кг и 30 кг в одной 1кг дерьма в другой 100 гр. из обоих вычистили, в первой осталось 50 кг во второй 29 кг (надеюсь Вы не станете утверждать, что с фовеона картинка получается идеально резкой, и стеклышко перед матрицей ни чего не рассеивает?)
Вам станет легче от того, что в той бочке мёд из которой Вы едите дерьма было в 10 раз меньше? Мне так пофиг не ел бы ни из той ни из другой.
Вроде мои аналогии более адекватны ;)

от:stealth_202

одна просьба - не умничать как SergeSmart при сравнении.
он выставил на сайте неоригинальную, замыленную при увеличении картинку с сигмы, как будто она так и снимает на самом деле. картинку с кэнона он подшарпил, как вы говорите, для компенсации технологии. в результате кэноновская картинка у него вышла резче сигмовской, т.е. он предоставил результаты с точностью до наоборот :)

Подробнее

Я постараюсь смотреть максимально объективно. У меня, если откровенно нет особых предпочтений, я работал и с прекрасными и с дерьмовыми фото как с Сигмы так и с Кенона и с Никона и Пентакса и Контакса. Тут сильно много зависит не только от камеры ;) Но результат подобного прямого сравнения мне очень интересен.

от: dr.noise

от: OperLV

Исходя из 10Мп я ожидал выигрыш по разрешению относительно 8Мп байера ;)

там 10мп расположены не так, как расположены 8мп.
поэтому ожидать надо несколько другого

Совершенно верно, расположены по другому, что ведёт не только к плюсам но и к минусам, что естественно.


[quot]

А получил вполне ожидаемую разницу, если учесть, что "реальная" байеровская мегапиксельность 8Мп матрицы примерно 5Мп (по моим прикидкам) то и разница, как между 3Мп и 5Мп. Что собственно и требовалось доказать. :)

Подробнее

ну в таком случае не блеснул как раз 20D, потому что его 8мп оказались на самом деле 5.[/quot]
Ну верно... а у Сигмовских 10Мп - 3Мп и что Вы этим хотели сказать?



[quot]
[quot]
Интерполирование картинки с фовеона до 8Мп, кстати, вовсе не даёт байеровских 8 Мп, как тут кто то писал, можно сколько угодно медитировать на эту тему, но чудес не бывает.
[/quot]
если смотреть на реально различимые детали - где-то не дает, где дает столько же, где-то дает больше.
характер деталей при этом может оказаться отличным от байера, это не лучше и не хуже, а просто другое.[/quot]
На байере с 8Мп деталей при одинаковых объективах я предполагаю увидеть больше. Увижу ли - посмотрим, когда получу файлы. Если бы речь шла о 6Мп байере 0 подписался бы под каждым Вашим словом :)

[quot]шарпить же байер я считаю приемлемым только до момента появления хало. наличие хало автоматически означает потерю деталей.[/quot]
Если Вы посмотрите мои посты чуть выше, то увидите, что я писал почти слово в слово то же что и Вы сейчас :D

[quot]

А насчёт выигрыша Фовеона по сравнению с байером... Вы мне файлики киньте я сам посмотрю ;)

кину, кину. и еще пальцем покажу, где и что.[/quot]
Очень жду! :)

от:dr.noise

от:OperLV
есть один весьма важный для меня момент - байеровский матрицы и CCD и CMOS развиваются, технологии совершенствуются, цвета с кеноновской пятёрки, к примеру, лично мне очень импонируют и с резкостью не плохо весьма

Подробнее

вот не флейма ради -
вы говорите про развитие.
Я на примерах D30 - D60 - 10D - 20D (что пробовал сам) и на примерах 1Ds - 1DsMk2 - 5D (что видел в сети) прогресса не увидел.
Каждый раз говорят, что у новой камеры лучше цвета. Получается, они у старой были плохие?
Каждый раз говорят, что у новой камеры меньше шумов - а я вижу только больше работы шумодава.
Мегапиксели растут, это да. Это единственный прогресс.

Подробнее

Мегапиксели растут при не ухудшающемся качестве - уже не плохой результат, хоть и не выдающийся. А с 5-ки резeльтат уже лучше - именно по цветопередаче, это я не по примерам из сети увидел, мне уже в работу с неё файлы приносили.
И фраза "Каждый раз говорят, что у новой камеры лучше цвета. Получается, они у старой были плохие?" звучит красиво, но "стало лучше" не равно "было плохо" ;)

про фовеон не слышно ни чего :( а жаль... предпосылки были очень многообещающими...

Так это только Канон выпускает по камере раз в полгода. Сигма делает камеру примерно раз в 2 года и это нормально. SD10 на эти 2 года хватило и хватит еще надолго. В лабах все равно больше чем А3 не печатают.