Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Искусство фотографии подобно рыбалке: подготовка, технические приспособления, терпение и мгновенный захват». (Stephen Shore)

Что считать воровством.

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 298 сообщенийПоказаны: с 181 по 200 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »»
Shleps
сообщений: 2879
фотографий: 31
в Клубе: 7036 дней
Зеленоград
WWW
10.07.2005 20:36:39  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

enfant terrible писал(а):

А еще от лживых мразей, которые, имея зарплату в несколько тысяч долларов, проявляют вдруг нежную заботу о бедняках с зарплатой в одну сотню долларов.


Шок

Не поясните поподробнее насчет лживых мразей?.... Очень расстроеный

bc----
сообщений: 17882
в Клубе: 7084 дня
Москва
10.07.2005 20:39:50  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

delx писал(а):

Вопрос исключительно принципов. Если некто считает нормальным пойти и купить заведомо краденый магнитофон-автомобиль-фотоаппарат-программный продукт, то не стоит ему кричать про гнилую мораль, всеобщее воровство и упадок нравственности. Фотошоп - продукт не первой необходимости, без него прекрасно можно обойтись.


Мне кажется, у Вас праведный гнев просто направлен несколько не по адресу. Стыдить государство, активно участвующее в кражах не получается, отыгрываетесь на конечных покупателях. Улыбка И при этом имеете наглость покупать ворованную водку за 200 рублей, тогда как она реально стоит 25000р, я сам это видел. Обалдевший

http://www.bcfoto.ru

enfant terrible

сообщений: 9022
фотографий: 59
в Клубе: 7489 дней
Масква
10.07.2005 20:41:20  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Shleps писал(а):

enfant terrible писал(а):

А еще от лживых мразей, которые, имея зарплату в несколько тысяч долларов, проявляют вдруг нежную заботу о бедняках с зарплатой в одну сотню долларов.


Шок

Не поясните поподробнее насчет лживых мразей?.... Очень расстроеный



Это не к Вам, это к топ-менеджеру некоего предприятия. У него зепе несколько тыщ долларов, а у простых работников предприятия зепе тоже несколько тыщ. Только рублей. И вот этот товарищ проявляет на словах такую нежнейшую социалистическую заботу о бедняках.

I USE THE ENEMY, I USE ANARCHY

Августина
сообщений: 1625
фотографий: 52
в Клубе: 6523 дня
Москва
WWW
10.07.2005 20:41:28  |  Re: Re: Что считать воровством.  

delx писал(а):

Августина писал(а):
Дело не только в фотошопе. Всякого ПО на любом компьютере великое множество.


И бесплатного ПО тоже великое множество. И совершенно незачем все подряд красть, что плохо лежит. У меня, например, кроме мелкософтовских продуктов, C1 DSLR LE и фотошопа других купленных продуктов не стоит. Все прочее вроде Nero либо досталось с запчастями, либо бесплатное.

При желании сэкономить не было бы MS Office, C1 DSLR и Фотошопа, а был бы только Windows + Photoshop Elements, общей стоимостью дешевле винчестера. Если очень экономить и своего времени не жалко, был бы Linux + GIMP за $0. Использование ворованного софта - это не необходимость, это сознательный выбор.


Воровать плохо, кто ж спорит. А быть монополистом и пользоваться этим ужас как хорошо. А удобно как! Билл Гейтс, конечно, гений во всех смыслах - и в техническом, и предпринимательском. И теперь мы все играем по его правилам. Его даже не прищучат за монополизм, потому что кишка тонка. Небось, на него работают самые лучшие юристы мира.

delx писал(а):


Августина писал(а):
Наверно, все-таки есть какая-то не уловимая глазом разница между материальной вещью типа Мерседеса и софтом, которую никак не хотят замечать создатели софта, пытаясь устанавливать права на них точно по таким же принципам, как на Мерседесы.


Принциальной разницы нету, только одно легче украсть чем другое. На Западе украсть особенно легко, запускаешь eDonkey и через 3 часа имеешь Photoshop CS в наличии, даже $2 не надо платить. И всеже находится огромное количество людей которые этого не делают. Причина в собственных головах и принципах в первую очередь, уже потом в нечестных милиционерах, продажных правительствах и вороватых торговцах.


Стало быть, и на Западе воруют. А нам тут все уши прожужжали про их законопослушность.

delx писал(а):



Настоящая причина в нереальности цены. Мировому монополисту незачем снижать издержки и пр.


Ну да. На автомобили, компьютеры, фототехнику, продукты, концерты, рестораны, развлечения цены реальные и примерно такие же как и везде. А на импортное ПО вдруг нереальные стали. Почему это? Потому что его легко украсть?


Зачем украсть? Законно купить в магазине, о чем говорит Гантенбайн, только не за 500$, а по несколько иной цене. Цена есть согласие между продавцом и покупателем. Если по цене 500$ его не покупают, значит, такой цены нет.

delx писал(а):



Почему цена фотошопа не снижается со временем как, например, цена на мобильники?


Просто ее не задирают изначально, да и снижается она. На e-bay можно купить Photoshop 4.0 долларов за 50-100, или Windows 98 за $30, в коробке и с лицензией.


Типа берите позавчерашний день, иссохшую корку хлеба от наших щедрот?Улыбка

Shleps
сообщений: 2879
фотографий: 31
в Клубе: 7036 дней
Зеленоград
WWW
10.07.2005 20:50:45  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

enfant terrible писал(а):

Shleps писал(а):

enfant terrible писал(а):

А еще от лживых мразей, которые, имея зарплату в несколько тысяч долларов,


Шок Не поясните поподробнее насчет лживых мразей?.... Очень расстроеный


Это не к Вам, это к топ-менеджеру некоего предприятия.



Чего-то я погорячился, у меня не столь большая зепе...
К тому же я честно говорю, что позволяю себе нарушать соглашения с производителями софта, точнее не считаю себя всязанным каким-либо соглашением. Но это - когда речь идет лично обо мне. На работе я весь белый и пушистый. Такова моя договоренность с работодателем. Двойные стандарты. Подмигивание

enfant terrible

сообщений: 9022
фотографий: 59
в Клубе: 7489 дней
Масква
10.07.2005 20:57:25  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Shleps писал(а):

enfant terrible писал(а):

Shleps писал(а):

enfant terrible писал(а):

А еще от лживых мразей, которые, имея зарплату в несколько тысяч долларов,


Шок Не поясните поподробнее насчет лживых мразей?.... Очень расстроеный


Это не к Вам, это к топ-менеджеру некоего предприятия.



Чего-то я погорячился, у меня не столь большая зепе...
К тому же я честно говорю, что позволяю себе нарушать соглашения с производителями софта, точнее не считаю себя всязанным каким-либо соглашением. Но это - когда речь идет лично обо мне. На работе я весь белый и пушистый. Такова моя договоренность с работодателем. Двойные стандарты. Подмигивание



Дело не в том, сколько тыщ зарплата, а в том, что некто, сам являясь обеспеченным, лживо проявляет виртуальную заботу о необеспеченных. Вот это гниль.

I USE THE ENEMY, I USE ANARCHY

bc----
сообщений: 17882
в Клубе: 7084 дня
Москва
10.07.2005 21:06:17  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  
Философский вопрос. Вот шахтерам зарплату не платят. Означает ли это, что я должен закрутить кран в батарее, отрезать провода (я же не знаю, откуда ко мне ток идет, может с ТЭЦ) и перекрыть горячую воду? Да и холодную тоже, т.к. насосные станции не на воздухе работают. Иначе ведь я являюсь прямым потребителем ворованного тепла/электричества. У нас на фирме недавно был клиент из работников крупной котельной. Задолженности от коммунальных служб в десятки тысяч уев. То есть фактически коммунальщики просто в открытую воруют тепло. Но при этом платить им за отопление мой священный долг. Кто сказал "Не воруют, а задолженность из-за того, что 30% потребителей - му*аки, которые за отопление не платят"? А я тут при чем?-ответим мы гневно. Во-первых, лично у меня нет статистики платежей и никто мне ее не дает. Во-вторых, откуда мне знать, директор жека себе иномарку кипил, продавая картошку с огорода или на зарплату?

Еще не менее философский вопрос. А никто не считает себя вором, плятя 40-100$ за коммунальные услуги, если, скажем, в Болгарии за одно электрическое отопление квартиры придется выложить порядка 300$ в месяц? С точки зрения россиянина просто сюрреалистическая картина - обычная негазифицированная многоэтажка (а хрен ли, подвести трубу стоит как подержанная иномарка) с приличным евроремонтом и котлом водяного отопления квартиры на дровах.

Исправлено bc---- 10.07.2005 21:25:04

Юра.

сообщений: 15424
в Клубе: 7218 дней
Израиль
10.07.2005 21:09:55  |  Re: Что считать воровством.  
Обращение ко всем: а давайте не будем считать деньги в чужих карманах, будь то карман Билла Гейт$а или Гантенбайна. А то какой-то детский лепет получается. Смущенный

Ты загрунтуешь холсты, я настрою гитару, а кто-то уже заточил карандаш. (С)

Августина
сообщений: 1625
фотографий: 52
в Клубе: 6523 дня
Москва
WWW
10.07.2005 21:22:00  |  Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):
Обращение ко всем: а давайте не будем считать деньги в чужих карманах, будь то карман Билла Гейт$а или Гантенбайна. А то какой-то детский лепет получается. Смущенный


У Гантенбайна не надо и вроде бы никто не считает, а вот у Гейтса надо, тем более что уже без нас сосчитано.Улыбка

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6729 дней
WWW
10.07.2005 21:59:58  |  Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):
Уважаемый Delx! Ваши посты всё более и более становятся демагогичными. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: какие документы я должен затребовать у директора магазина, торгующего дисками с софтом, чтобы убедиться, что это законные копии. И по какому закону я обязан это проверять?


Софт должен быть в коробке, в коробке должна быть лицензия, диск соответственно выглядит, кряков, хаков и миллиона продуктов конкурирующих фирм на нем быть не должно. Обычно есть еще и печатная документация, кроме всего прочего.

Проверять это все Вы НЕ обязаны, действительно есть соотв.инстанции которые ОБЯЗАНЫ этим заниматься и по разным причинам этого не делают. Как вы НЕ обязаны распознать краденый магнитофон при покупке за $5 без документации и со следами выламывания. Но можете.

И если я знаю c вероятностью 99% что товар краденый, и все равно покупаю, то мне стоит осознать что я делаю - материально поддерживаю вора. И что я для себя сознательно провожу границу, что вот это и это воровать можно и нужно, а вот это нельзя. И не стоит мне потом вопить про недопустимость воровства, взяточничества и упадок морали - разница между вором, крадущим у меня фотоаппаратуру, пиратом крадущим мои фотографии и мной, пользующимся краденым софтом, только в том что граница эта чуть-чуть в разном месте.

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6729 дней
WWW
10.07.2005 22:06:45  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

bc---- писал(а):
Мне кажется, у Вас праведный гнев просто направлен несколько не по адресу. Стыдить государство, активно участвующее в кражах не получается, отыгрываетесь на конечных покупателях. Улыбка И при этом имеете наглость покупать ворованную водку за 200 рублей, тогда как она реально стоит 25000р, я сам это видел. Обалдевший


Государство состоит из людей. И если у людей в головах каша, если они сознательно покупают за копейки ворованную и отобранную у других людей собственность, и при этом придумывают хитроумные отмазки позволяющие в собственных глазах казаться совершенно честным человеком, то никакое государство не поможет.

bc----
сообщений: 17882
в Клубе: 7084 дня
Москва
10.07.2005 22:08:52  |  Re: Re: Re: Что считать воровством.  

delx писал(а):

И если я знаю c вероятностью 99% что товар краденый, и все равно покупаю, то мне стоит осознать что я делаю - материально поддерживаю вора.


Это, конечно, довольно простая ситуация. А вот как быть насчет менее очевидных? Тут уже приводили пример про бензин, большая часть которого краденная. Про коммунальные услуги, которые ворует "для меня" коммунальная служба. Да и в конце концов, а Вы не допускаете идеи, что в силу слабой информированности Вы просто можете не знать всех мелочей процесса. Поди разбери, цена на камеру упала на 10% из-за выхода новой модели или из-за перехвата партии этих камер... Получается, что совесть спит на тех вещах, про которые "знаю на 100%, да и не сильно оно мне надо". А вот почему бы не пойти перекрыть кран с гоячей водой? Водичка-то ворованная. Шахтерам нихрена не платят, а Вы пользуетесь углем, который у них украли.

http://www.bcfoto.ru

Юра.

сообщений: 15424
в Клубе: 7218 дней
Израиль
10.07.2005 22:11:03  |  Re: Что считать воровством.  
Delx-у:


Походу отказаться от покупок в интернете? А Вы покупали что-либо на www.ebay.com?

Что, весь софт должен быть коробочный? Я, например, честно не знаю, лицензионные ли я игры дочке в Царицыно покупал? С голограммами, по 200 рублей. 1С фирма какая-то. Но без "печатной документации".
Софт, который я получал, учась на курсах Microsoft - краденый ли? Ну, Visio какое-то? Или мне нужно поломать диск теперь?
Жену и дочь инструктировать? Распечатать Ваши рекомендации по отделению мух от котлет?
Кстати, о еде! Вопрос про барашка в ресторане так и остался неотвеченным. А с водкой - вообще тёмный лес!
Послезавтра сменятся стандарты на представление товаров на рынке - и лицензионный софт будет принято продавать в пластиковых стаканчиках с жидким азотом, наполненых USB-Flash нового поколения. Нас не известят. В коробках окажется контрафакт! Ай-яй-яй Хохот


Б Р Е Д!!!

Жду Ромуальда!

Исправлено Юра. 10.07.2005 22:12:10

bc----
сообщений: 17882
в Клубе: 7084 дня
Москва
10.07.2005 22:15:37  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

delx писал(а):
Государство состоит из людей. И если у людей в головах каша, если они сознательно покупают за копейки ворованную и отобранную у других людей собственность, и при этом придумывают хитроумные отмазки позволяющие в собственных глазах казаться совершенно честным человеком, то никакое государство не поможет.


Вы пользуетесь электричеством? А энергетики между тем вопят о том, что им за него не платят. Фактически Вы пользуетесь ворованным электричеством и не жужжите при этом. А вот на фотошопе почему-то свет клином сошелся.

Исправлено bc---- 10.07.2005 22:18:31

Юра.

сообщений: 15424
в Клубе: 7218 дней
Израиль
10.07.2005 22:15:56  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

delx писал(а):
Государство состоит из людей. И если у людей в головах каша, если они сознательно покупают за копейки ворованную и отобранную у других людей собственность, и при этом придумывают хитроумные отмазки позволяющие в собственных глазах казаться совершенно честным человеком, то никакое государство не поможет.



Ошибаетесь! Ещё никому не удавалось обыграть государство, тем более сейчас. Ничто не помогает - ни власть, ни связи, ни деньги. Значит, то, что есть, выгодно стране (по указанным выше мной причинам), а Вы, идя наперекор, хотите навредить своей стране, сделав "приятное" Непристойный западным капиталистам!

Ты загрунтуешь холсты, я настрою гитару, а кто-то уже заточил карандаш. (С)

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6729 дней
WWW
10.07.2005 22:18:54  |  Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Августина писал(а):
Воровать плохо, кто ж спорит. А быть монополистом и пользоваться этим ужас как хорошо. А удобно как! Билл Гейтс, конечно, гений во всех смыслах - и в техническом, и предпринимательском. И теперь мы все играем по его правилам. Его даже не прищучат за монополизм, потому что кишка тонка. Небось, на него работают самые лучшие юристы мира.


Дык Билл Гейтс монополист в том числе и потому что действительно выпускает качественный продукт, который мало кто может повторить. И при этом дешевый продукт, который при покупке с компьютером обходится покупателю в порядка $50 за XP Home.

Еще Интел есть монополист примерно того же масштаба. Его что-то никто не рвется судить.

Августина писал(а):
Стало быть, и на Западе воруют. А нам тут все уши прожужжали про их законопослушность.


Воруют. Но не придумывают массово нелепые отмазки про крестьян, шахтеров. И не менее нелевые объяснения почему компьютеры могут стоить $XXX и вполне доступны, а софт за $XX - оказывается ну недоступен аж совсем никак.


Зачем украсть? Законно купить в магазине, о чем говорит Гантенбайн, только не за 500$, а по несколько иной цене. Цена есть согласие между продавцом и покупателем. Если по цене 500$ его не покупают, значит, такой цены нет.


Если кто-то сопрет вагон компьютеров и будет их продавать под надписью "ворованные компьютеры", с чеком и т.д. Вы купите? Многие побрезгуют.


Типа берите позавчерашний день, иссохшую корку хлеба от наших щедрот?Улыбка


Типа берите тот товар что соответствует содержимому вашего кошелька. Но честно, как вы обычно делаете.

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6729 дней
WWW
10.07.2005 22:23:17  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):
Ошибаетесь! Ещё никому не удавалось обыграть государство, тем более сейчас. Ничто не помогает - ни власть, ни связи, ни деньги. Значит, то, что есть, выгодно стране (по указанным выше мной причинам), а Вы, идя наперекор, хотите навредить своей стране, сделав "приятное" Непристойный западным капиталистам!


Навредить своей стране помогает как раз всеобщее воровство интеллектуальной собственности. Заработать на продаже интеллектуальной собственности (а умных голов немало) можно только либо продавая конкретному покупателю под заказ, либо продавая в по бросовым ценам массовый товар: книги аля маринина-донцова, программы аля игры и т.д. Все остальное идет на запад, где воруют существенно меньше, хотя это можно делать примерно также безнаказанно.

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6729 дней
WWW
10.07.2005 22:28:29  |  Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

bc---- писал(а):
Это, конечно, довольно простая ситуация. А вот как быть насчет менее очевидных?


Дык про простую ситуацию и идет речь. Про ситуацию когда я знаю что товар ворованный, покупаю его все равно, и при этом, что самое противное, придумываю нелепые и насквозь фальшивые объяснения позволяющие мне в своих глазах выглядеть хорошо. И еще при этом неодобрительно отношусь к окружающему воровству, посильную лепту в которое я самолично внес только что.

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6729 дней
WWW
10.07.2005 22:32:44  |  Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):
Софт, который я получал, учась на курсах Microsoft - краденый ли? Ну, Visio какое-то? Или мне нужно поломать диск теперь?
Жену и дочь инструктировать? Распечатать Ваши рекомендации по отделению мух от котлет?


http://www.microsoft.com/piracy/default.mspx
http://www.adobe.com/aboutadobe/antipiracy/main.html

Задайте себе простой гипотетический вопрос - если бы Вас на работе попросили купить программное обеспечение, тот же Windows/Photoshop/MS Office, чтобы оно 100% не было ворованным, Вы бы справились? Думаю да. И зачем придумывать рассказки что это так невероятно сложно - отличить краденый софт от лицензионного?

Saturn
сообщений: 4437
фотографий: 9
в Клубе: 7200 дней
Калифорния
WWW
10.07.2005 22:45:51  |  Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Shleps писал(а):
Респект! Именно так.
У буржуев лицензионный софт отгружается образовательным учреждениям по низким ценам, но, зачачтую, по кабальным условиям. Микрософт, например, дает винду почти на халяву, НО С УСЛОВИЕМ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ *NIX!!!
Сажают на иглу. А потом еще и за обучениеи с сертификацией, и за экзамены деньгу дерут.




Какой извините бред - с очевидностью когда я купил Dell комп никаких условий не пользоваться *NIX нигде не указано.


Это батенька уже ШИЗА.


Shleps писал(а):
У нас же за 5 лет в институте я познакомился с ТАКИМ количеством софта, какое буржуйскому студенту и не снилось. И теперь я знаю, что, где и как удобнее использовать, чтобы быстрее идти вперед. Прогресс, блин.



Буржуйские студенты, типа знакомых студентов в Berkeley как курсовые пишут толпой Java machine и программируют FPGA.

В будущем они будут создавать то, с чем Вы будете и далее "знакомится".

Типа вот познакомился с MSVC, вот с Delphi, вот с Oracle, прям как почти поучаствовал в создании, етить Хохот
Найдено: 298 сообщенийПоказаны: с 181 по 200 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов