Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Форум в Клубе "Куда пойти учиться". Обсуждение преимуществ и недостатков фотошкол, фотокурсов, фотосеминаров и мастер-классов по фотографии.

Что считать воровством.

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 298 сообщенийПоказаны: с 101 по 120 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15 »»
Saturn
сообщений: 4437
фотографий: 9
в Клубе: 7200 дней
Калифорния
WWW
09.07.2005 08:40:18  |  Re: Re: Что считать воровством.  

Vurdis писал(а):
Ааа... вот еще... Пользуемся только зарубежными аналогами софта!!! Потому что за них не_платить не_аморально.. Хохот . вот и выход. поддрежем иностранного производителя. Злой



Поэтому у российских инженеров, чтобы не сосать лапу или что похуже, есть аж два широких выбора -

1) Работать в банке, бирже, нефтяной компании или в немногих внешних компаниях что делают софт для вышеперечисленных.

2) Заниматься outsourcing на западную шарашку - обычно за меньшую плату делать части кода которые как правило никто не хочет делать. Библиотеки какие строгать.


Советские hardware инженеры сначала крали идеи западных, пока процесс используемый для производства микросхем был груб и послойным шлифованием с перефотографированием можно было "дернуть" схему микросхемы даже без понимания почему она делает то а не это, а когда из-за более сложных чипов и мелких процессов это стало невозможно - советская электроника просто сдохла.

Saturn
сообщений: 4437
фотографий: 9
в Клубе: 7200 дней
Калифорния
WWW
09.07.2005 08:43:49  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):
Ваша позиция ясна. Она заслуживает уважения. Но в Вашем посте нет ответа на поставленный мной вопрос.
Походу - грабёж, насколько мне известно, открытое присвоение чужой собственноси с применением силы. К софту никакого отношения не имеет.
Когда Вы используете Офис (лицензионный он или нет), то это точно происходит без ведома и согласия программеров, математиков, художников, дизайнеров, психологов и лингвистов, которые сделали работу по изготовлению Офиса



Вообще-то если скажем подсоединиться к чужой электролинии то можно даже чего-то поиметь за так без всякого применения силы.

Вот в моем родном доме иногда от батареи током шибало - один из соседей, я даже вроде почти точно знал кто, был очень ушлым и знал что электросчетчик сидит на нуль-проводе, поэтому можно что подключить к фазе + водопроводная батарея => счастье для всех угнетенных, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!

Gantenbein
автор темы

сообщений: 13079
фотографий: 11
в Клубе: 7012 дней
09.07.2005 08:53:20  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

delx писал(а):

Gantenbein писал(а):
Вот я покупаю сыну (да и он сам покупает) всякие ходилки/стрелялки/игралки за 60-100 рублей. Они тоже ворованные?


Зачем равнять китайские игрушки за $2 мешок с профессиональным высокачественным инструментом? Стоят по разному, предназначены для разных покупателей.

Вы с Луны свалились чтоль? Шок Очень доволен
Мы здесь обсуждаем покупки в России. Здесь все диски лежат на одном прилавке по одной цене.
Это МОЯ забота оценивать себестоимость каждого товара? Шок

Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна

Юра.

сообщений: 15424
в Клубе: 7218 дней
Израиль
09.07.2005 09:07:05  |  Re: Что считать воровством.  
Решений данной проблемы видится всего 2:
Либо законодательно обязать лоточников вывешивать плакаты над лотками с надписью "НЕЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО". В 20-и метрах от лотка поставить мента для составления протоколов на покупателей.

Либо провести совместную операцию ОМОНа, налоговой полиции, упр. "Р" и обычных ментов, враз закрыть Митино, Царицыно, Горбушку и ещу тысячи точек по стране, по мелочи. Тонны дисков сжечь. Запретить продавать болванки физическим лицам. Для организаций ввести строгую отчётность по ним.

Нравится Вопрос

Ты загрунтуешь холсты, я настрою гитару, а кто-то уже заточил карандаш. (С)

Gantenbein
автор темы

сообщений: 13079
фотографий: 11
в Клубе: 7012 дней
09.07.2005 09:25:29  |  Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):
Ваша позиция ясна. Она заслуживает уважения.

Что касается позиции российских поборников борьбы за нравственность – Я НЕ СОГЛАСЕН. Эта позиция не заслуживает никакого уважения.
Потому что эта позиция насквозь ханжеская. Совесть им, видите ли, позволяет покупать, например, сельхозпродукты российского производителя по цене ниже себестоимости. Задумался ли из них кто-нибудь, почему молоко стоит дешевле обычного лимонада? А ведь вырастить, выкормить, надоить корову и отвезти молоко в город стоит далеко не столько, сколько газированная водичка с добавкой лимонной кислоты.
А хлеб? Почему он у нас стоит в 5 раз дешевле, чем в Европе?
При этом, интересно, люди, позволяющие себе покупать софт за сотни долларов, догадываются об уровне доходов российских крестьян? Наверное, да. И ничего. Жрут российские и хлеб, и молочко и не давятся.
Зато все насквозь озабоченные о бедных нищих программерах, сидящих без зарплаты у дядюшки Гейтса.
Тьфу. Читать противно.

ЗЫ. Мне жаль детей, воспитывающихся в такой ханжеской среде.


ЗЗЫ. Извините за резкость. Но это стенание непонятно о чём уже достало.

Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна

Quartz

сообщений: 943
фотографий: 122
в Клубе: 6840 дней
Moscow
09.07.2005 09:35:44  |  Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):
Решений данной проблемы видится всего 2:
Либо законодательно обязать лоточников вывешивать плакаты над лотками с надписью "НЕЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО". В 20-и метрах от лотка поставить мента для составления протоколов на покупателей.

Либо провести совместную операцию ОМОНа, налоговой полиции, упр. "Р" и обычных ментов, враз закрыть Митино, Царицыно, Горбушку и ещу тысячи точек по стране, по мелочи. Тонны дисков сжечь. Запретить продавать болванки физическим лицам. Для организаций ввести строгую отчётность по ним.

Нравится Вопрос



Этого в обозримом будущем не произойдет. Волки должны быть сыты и овцы целы. В Царицыно на моих глазах периодически происходят образцово-показательные проверки. Все дисковые точки, кроме одной-двух подставных закрываются заранее и открываются через день-два.

to Gantenbein:
Вот теперь уже не во всем с Вами согласен. Зачем прикидываться шлангом и делать вид, что не в состоянии отличить лицензионный продукт от пиратского? В покупке пиратских копий большинства игрушек уже давно никакого смысла нет - лицензия стоит столько же или ненамного (на 100-300р) дороже. Еще один пример грамотного подхода к выживанию в наших условиях: выпускается продукт попроще в jewel-box'е по низкой цене в 100-200р за диск и retail за 500-3000р с дополнительными материалами, сувенирными футболками и проч.
И вот ситуация с голографическими наклейками на лицензионном софте/видео/аудио - полный маразм. Пиратские копии продаются либо вообще без наклеек, либо с купленными/поддельными наклейками. За то производители этой самой голографии получают неплохую прибыль.

vs delx. Подход в вопросе лицензия/нелицензия нужен индивидуальный. Финансовое здоровье Adobe у меня опасений не вызывает, угрызений совести я не испытываю, цена в 500USD меня не устраивает - вот и пользуюсь копией. Аргументы "если не нравится цена, то как добропорядочный гражданин Вы обязаны использовать Gimp" на меня не действуют. Мне просто пох. Злой А вот SilentStorm от компании Nival я купил с удовольствием, как и FineReader от ABYY.

Вот будет гомону по утру. Я проник ночью в дом престарелых, перепрятал все костыли и протезы и выпил воду из всех стаканов со вставными челюстями.

Алкаш
сообщений: 3916
фотографий: 26
в Клубе: 6529 дней
Хадера, блин
09.07.2005 10:24:06  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):

Походу - грабёж, насколько мне известно, открытое присвоение чужой собственноси с применением силы. К софту никакого отношения не имеет.
Когда Вы используете Офис (лицензионный он или нет), то это точно происходит без ведома и согласия программеров, математиков, художников, дизайнеров, психологов и лингвистов, которые сделали работу по изготовлению Офиса


Юра, я не юрист, но вся ветка о воровстве (не о грабеже), а воровство - это тайное присвоение чужой собственности без применения силы. К софту - тут ты прав, прямого отношения не имеет.

Хороший питух жирным не бывает

Августина
сообщений: 1625
фотографий: 52
в Клубе: 6523 дня
Москва
WWW
09.07.2005 10:46:00  |  Что считать воровством.  

delx писал(а):

Quartz писал(а):
1.Покупая пиратский софт мы не совершаем кражу со взломом (можно забраться ночью в магазин и украсть коробку с фотошопом стоимостью 600USD и нанести прямой ущерб магазину). Мы используем копию продукта, при этом не причиняя никакого ущерба правообладателю (речь не идет об использовании продукта с целью получения прибыли). Куплю я пиратский диск за 80руб или буду мучаться, пользуясь Gimp'ом - правообладатель в любом случае не получает своих 600USD.


На каком основании Вы пользуетесь копией продукта? Есть разработчик, он потратил деньги, очень много денег, на разработку и тестирование. Разрешает пользоваться плодами своего труда за плату, много меньшую чем стоимость производства.


Меня в этой теме давно интересует вопрос: почему Билл Гейтс самый богатый человек планеты? И, кажется, его собирались прищучить за монопольность его бизнеса? Если я не ошибаюсь...

Quartz

сообщений: 943
фотографий: 122
в Клубе: 6840 дней
Moscow
09.07.2005 10:52:10  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  
Может обсудим OpenOffice? Меня он устраивает всем, кроме кривой поддержки .xls файлов старого формата (Excel'95).

Вот будет гомону по утру. Я проник ночью в дом престарелых, перепрятал все костыли и протезы и выпил воду из всех стаканов со вставными челюстями.

The Preatorian

сообщений: 4178
фотографий: 26
возраст: 51 год
в Клубе: 6597 дней
St. Petersburg
WWW
09.07.2005 11:29:03  |  Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Gantenbein писал(а):
...
...
При этом, интересно, люди, позволяющие себе покупать софт за сотни долларов, догадываются об уровне доходов российских крестьян? Наверное, да. И ничего. Жрут российские и хлеб, и молочко и не давятся.
Зато все насквозь озабоченные о бедных нищих программерах, сидящих без зарплаты у дядюшки Гейтса.
Тьфу. Читать противно.
...


Согласен.
Забавно читать.

Давайте убьем нах рынок софта, рынок хардвера, сделаем компьютеры доступными только москвичам с доходами от 1500 ушибленных енотов !!! То то благодрать наступит и в человецах благоволение...
Много народа в России сегодня имеют доход, способным им обеспечить не просто покупку компа, но и покупку софта, сопоставимого по цене со стоимостью железа ?
Никому не приходило в голову, что сегодняшние программеры, одна из статей нашего экспорта, выучились набирать Helo world ! в пираченых билдерах, запускаемых под пираченой ОС ?
Давайте снесем к чертям горбушку, ларьки и все такое прочее - за ними тихонько начнут загибаться компьютерные лавки - потом мы начнем нанимать на работу немецких сисадминов и китайских программеров (кто в курсе - оценит иронию)...
Про рабочие места я уж смолчу...
Для тех кто в танке (московских топ менеджеров, калифорнийских программеров и т.п.) - ошибочно думать, что вы и есть большинство населения РФ.

Я не пытаюсь сказать, что пользоваться нелицензионным софтом - здорово и правильно. Это незаконно (для страны, где законы соблюдаются). Это неколько аморально.
В США так обходиться с софтом - это просто жлобство.
В России сегодня - увы, это данность.
Выбор прост - либо все остается как есть - либо РФ возвращается в век арифмометра "Феликс" и кульманов с рейсфедерами.
Ждать от человека с доходом в 500 баков, что он купит себе коробочную ОС за 150 баков - глупо, как налог в 70%. Нужно быть восторженным идиотом, чтобы верить в уплату такого налога. Равно как и в то, что люди будут покупать софт по ценам для Силиконовой долины.
Даже если пришибить рынок, загнать его в подполье - люди все равно будут изыскивать пути добыть себе на домашний комп тот же AutoCAD (в курсе, сколко он стоит ?) - для того, чтобы просмотреть чертеж дома, после работы, для того, чтобы просто научиться работать в этой программе и т.д.
И Си+++ билдер тоже домой себе никто не станет покупать лицензионный - чтобы научиться азам программирования на этом языке... если честно, господа прграммеры - ваш первый Hello World был набран в лицензионном билдере ? Правда ?
Если бы ФШ был доступен в России только за 500 баков - думаю, в этом Клубе человек 10 только знали бы что то о возможностях этой программы...
Список можно продолжать... Подмигивание

All of the buildings, all of those cars were once just a dream in somebody's head

maxi
сообщений: 240
фотографий: 26
в Клубе: 6878 дней
Москва
09.07.2005 12:33:40  |  Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  
Можно условно разделить софт на 3 группы.

1 - массовый софт (ОС, офисные средства, игры и т.п.). Стоит на всех компах, достаточн прост и дешев.
2 - специализированный софт (тот же ФШ). Требует изучения, стоит чувствительно.
3 - узкоспециализированный софт для профи (СУБД, САПР). Очень сложен, требует длительного изучения. На порядок (иногда на несколько порядков) дороже софта предыдущей группы.

Моя компания занимается продажей софта третьей группы. Видим ли мы то, что продаем, на пиратских дисках? Конечно! Ну так что с того? Пираты лишь бесплатно рекламируют наш софт. Мы тоже раздаем демо-версии, но это требует от нас некоторых затрат. А тут - совершенно бесплатные помощники. Ха-ха.

Дело в том, что мало какая серьезная компания будет изготавливать свою продукцию (зачастую поставляемую за рубеж) с использованием левого софта. Они попользуют пиратский, осознают и проникнутся, а затем придут к нам и купят лицензионный.

Почему? Да потому, что

1) хакер не в состоянии грамотно взломать столь сложный софт, будет немало глюков в работе,
2) к пиратскому диску не прилагается недельное обучение,
3) нет никакой технической поддержки,
4) никто из самой компании не имеет опыта внедрения данного софта,
5) наконец, забугорные партнеры иногда интересуются наличием лицензий на софт.

Пиратские демо-версии - это не всегда плохо. Разумеется, бесплатные академические лицензии лучше. За этим будущее.

Хохот

Ваша критика мне нужнее реков

Gantenbein
автор темы

сообщений: 13079
фотографий: 11
в Клубе: 7012 дней
09.07.2005 13:20:36  |  Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  
Я поддерживаю деятельность пиратов.
Это санитары насквозь гнилого общества, в котором зажравшиеся медийные и программерные магнаты пытаются содрать непомерные деньги за свою деятельность. Это уму непостижимо, чтобы какая-нибудь псевдопевичка, не имеющая ничего кроме смазливой фигурки и задницы, ещё и сетовала на коварных музпиратов, не позволяющих увеличить гонорары от продажи своих дисков. Не нравится? Иди паши! В поле. К станку. В коровник. На стройку. А за какой такой хрен она получает больше, чем работяга у станка или крестьянин в поле?
Что-то не встречал я интеллектуалов программного и богемного мира, которые сменили свой вид деятельности из-за пиратов, на такой, в котором пиратство в принципе невозможно.
Гнилое общество. Гнилые нравы. Гнилая мораль.

Я покупал, покупаю и буду покупать контрафактную продукцию при малейшей возможности.

Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна

Ivan
сообщений: 8784
фотографий: 333
в Клубе: 7739 дней
russia, Moscow
09.07.2005 13:26:25  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  
Гнилое общество. Гнилые нравы. Гнилая мораль.

Я покупал, покупаю и буду покупать контрафактную продукцию при малейшей возможности.


я все понимаю, и многое резделяю..
непонятно зачем это так декламировать, или вы не доконца в своей правоте уверены или вам необходимы единомышленники для морального успокоения?

аминь!

Ivan
сообщений: 8784
фотографий: 333
в Клубе: 7739 дней
russia, Moscow
09.07.2005 13:34:05  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  
Я тоже часто пользуюсь нелицензионным ПО, так как я сам вообще далек от компьютерного мира, мне друзбя дают какие то програмки, ставят их и апгрейдят, приставать к ним с требованием ставить мне только лицензию? по мне так это некорректно по отношению к друзьям.
с другой стороны, многие мои фотографии пользуются пиратами и прочими "нелицнзиатами". если бы за эти пользования мне платилмя стандартный для этих случаев гонорар, я имел бы больше денег, даже с учетом пользуемого бы лиц.софта.
но я беднее от пиратов не стал, как не стали програмисты беднее от того что я пользую их софт.
но и они и я не тратят свои силы и время на борьбу с пиратами... что то типа того

аминь!

Quartz

сообщений: 943
фотографий: 122
в Клубе: 6840 дней
Moscow
09.07.2005 13:56:22  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Gantenbein писал(а):
Я поддерживаю деятельность пиратов.
Это санитары насквозь гнилого общества, в котором зажравшиеся медийные и программерные магнаты пытаются содрать непомерные деньги за свою деятельность. Это уму непостижимо, чтобы какая-нибудь псевдопевичка, не имеющая ничего кроме смазливой фигурки и задницы, ещё и сетовала на коварных музпиратов, не позволяющих увеличить гонорары от продажи своих дисков. Не нравится? Иди паши! В поле. К станку. В коровник. На стройку. А за какой такой хрен она получает больше, чем работяга у станка или крестьянин в поле?
Что-то не встречал я интеллектуалов программного и богемного мира, которые сменили свой вид деятельности из-за пиратов, на такой, в котором пиратство в принципе невозможно.
Гнилое общество. Гнилые нравы. Гнилая мораль.

Я покупал, покупаю и буду покупать контрафактную продукцию при малейшей возможности.


Ну это уже перебор. Какой-то псевдокоммунизм в духе П.П. Шарикова.
Шок

Вот будет гомону по утру. Я проник ночью в дом престарелых, перепрятал все костыли и протезы и выпил воду из всех стаканов со вставными челюстями.

maxi
сообщений: 240
фотографий: 26
в Клубе: 6878 дней
Москва
09.07.2005 14:37:29  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Gantenbein писал(а):
Это уму непостижимо, чтобы какая-нибудь псевдопевичка, не имеющая ничего кроме смазливой фигурки и задницы, ещё и сетовала на коварных музпиратов, не позволяющих увеличить гонорары от продажи своих дисков.



А Вас кто-нибудь заставляет покупать ее продукцию? Не нравится - не покупайте.

Ваша критика мне нужнее реков

Mic 3
сообщений: 834
фотографий: 402
в Клубе: 7094 дня
Narva. Estonia
09.07.2005 14:52:55  |  Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Gantenbein писал(а):

Mic 3 писал(а):
конечно, вероятность того, что ктото возьмет подсуетится, убедит судейских дать ордер и обрыщет комп тогоже Gantenbeina на предмет соответсвия софта и взятия его за задницу - но она исчезающе мала. никому не нужен Gantenbein и взять скорее всего с него нечего.

Сами-то поняли, что сказали?
Разрешаю Вам накапать на меня ментам и готов предоставить свой комп для обыска с целью гипотетического привлечения меня к административной или уголовной ответственности.
При условии, что мы спорим с Вами на сумму .... нууу ... не меньше 10000 долларов на предмет привлечения меня к этой ответственности по какой-либо статье.
Если меня привлекают, то я плачу Вам. Если наоборот, то наоборот.
Идёт?



Дружище, ну зачем рвать тут рубаху на груди. Меня очень слабо интересует сам вопрос нахлобучат Вас с вашим шопом или нетОчень доволен Совсем даже не интересует. Ваш ник попал в млй пост тока потому что вы завели эту нудную и безрезультативную тему.

btw - стучать это не мой бизнес. Хотя я не раз уже наблюдал, как некоторые конкуренты у нас стучат в BSA друг на друга. В нашем законодательстве штраф за подобные 2хбаксовые фотошопы воопщето превышает выдвинутую Вами весьма серьезную сумму в 10к бакинских. Прецедентов уплаты подобных штрафов - имеюстя в наличии. Понятное дело, что речь не идет о частных лицах - просто еще никому в голову не приходило таким макаром насрать ближнемуОчень доволен Но в законе нет разной отвественности за это деяние для юр и част лиц. так штаа...

я конечно допускаю, что в РФ законодательтво другое, аднако, само по себе оно не есть нечто застывшее и какую нибудь подобную каку введут или уже ввели с небольшими вариациями, ну и рано или поздно, ружье должно выстрелить.

надо учесть, что 70мм это уже зум (примерно 3-х кратный), отсюда 3х3=>9. По меньшей мере, если судить по тому, что видно в видоискатель и на готовых снимках, то 70-200 ЯВНО не 3х

Ейкин

сообщений: 888
фотографий: 2
в Клубе: 6438 дней
09.07.2005 15:08:50  |  Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  
SATURNу больше не наливать drinkbuddy

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6729 дней
WWW
09.07.2005 19:28:36  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):
Когда Вы используете Офис (лицензионный он или нет), то это точно происходит без ведома и согласия программеров, математиков, художников, дизайнеров, психологов и лингвистов, которые сделали работу по изготовлению Офиса


Почему это? С их ведома и согласия, они сделали работу, она продается, всем платят зарплату. Продается хорошо - акции растут, продаются плохо - акции падают, людей увольняют.

Впрочем, мне лично глубоко наплевать на благосостояние работников фирмы Adobe, получают они зарплату или нет, и ждет ли их дома любящая жена или нет. Просто они делают работу, просят за нее деньги. Нравится - давай деньги и пользуйся. Не нравится - бери то что лучше-дешевле-бесплатно. А тупо воровать у них продукты их труда, самостоятельно или через посредников - это неправильно и уголовно наказуемо.

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6729 дней
WWW
09.07.2005 19:32:30  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Gantenbein писал(а):
Это МОЯ забота оценивать себестоимость каждого товара? Шок


Себестоимость - нет. Примерную продажную цену - почему бы и нет.

Вы ж не купите в магазине водку за $0.25, потому что она паленая. И, скорее всего, не купите в магазине автомагнитофон без документов и следами отвертки на передней панели за $5, и даже сделаете определенные выводы о "нормальности" этого магазина.
Найдено: 298 сообщенийПоказаны: с 101 по 120 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов