Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехники
 
ФотоклассикиИнтернет-магазин Foto.ru
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
"Я не люблю само слово «шокирующий». Я ищу неожиданное. Я ищу вещи, которых никогда раньше не видел…" - - Роберт Мэпплторп

фото и живопись (Тема закрыта)

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
  
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 118 сообщенийПоказаны: с 61 по 80 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 »»
Известный фотограф Сафин. всё.

сообщений: 11785
фотографий: 367
возраст: 47 лет
в Клубе: 6386 дней
Tyлa-Москва
23.11.2005 14:30:13  |  Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

NataM писал(а):
О точках зрения в искусстве есть замечательная статья Хосе Ортега-и-Гассета, которая так и называется.

http://www.lib.ru/FILOSOF/ORTEGA/ortega10.txt



Распечатал. crazy

*И немедленно выпил.*

Ребров Игорь
сообщений: 304
фотографий: 134
в Клубе: 5257 дней
Москва
WWW
23.11.2005 16:00:50  |  Re: Re: фото и живопись  
Для Богачев Игорь Николаевич
Бюыло бы неплохо, если б фотография опять выродилась в Графику и живопись (но в новом качестве), тем более ,что это уже было-вспомните фотореализм в живописи (10 лет просуществовал и сдох). А фотография пришла из потребностей графики и рисунка. Художники давно искали инструмент для облегчения создания зарисовок.Появилась потребность-появился и инстнрумент.

Богачев Игорь Николаевич
сообщений: 1721
фотографий: 2
в Клубе: 5522 дня
23.11.2005 16:48:13  |  Re: Re: Re: фото и живопись  

Ребров Игорь писал(а):
Бюыло бы неплохо, если б фотография опять выродилась в Графику и живопись (но в новом качестве), тем более ,что это уже было-вспомните фотореализм в живописи (10 лет просуществовал и сдох). А фотография пришла из потребностей графики и рисунка. Художники давно искали инструмент для облегчения создания зарисовок.Появилась потребность-появился и инстнрумент.



Живопись и фотография это два различных способа познания окружающего нас мира. Это два разных языка. Фотография, приближенная к живописи, не использует всех возможностей фотографии. Существуют фотографии, которые невозможно выразить на языке живописи.
Фотография не пришла из потребностей графики и рисунка.
Существует потребность людей в фиксации своих наблюдейний о мире. Художники это люди, которые фиксировали для человечества представления о мире. Художник, использующий фотоаппарат для создания зарисовок, очень сильно ограничивает выразительные свойства фотографии.
Фотография говорит "Это было", Картина говорит "Это может быть".
Я не спорю о том, что понятие композиции или теории цвета могут играть роль для создания фотографий, но фотография легко может нарушать композицию и цветовую гармонию, оставаясь при этом на высоком художественном уровне.
На мой взгляд, попытки загнать фотографию в рамки живописи обречены на провал, потому что мы будем восторгаться фотографиями, которые эти рамки нарушают.
Я не очень сведущ в теории искусства, но мне кажется, что появление фотографии оказало воздействие и на живопись.
Я вспоминаю картины Дега со скачек, они очень фотографичны. Возможно есть и другие примеры.

holyhalo

Ребров Игорь
сообщений: 304
фотографий: 134
в Клубе: 5257 дней
Москва
WWW
23.11.2005 23:16:28  |  Re: Re: Re: Re: фото и живопись  
Совершенно верно.Дега чертовски фотографичен.Он для своих работ (те же скачки и балерины) использовал фотографии,так же как и Борисов -Мусатов,Шилов и многие др.И вы совершенно правы в том, что фотография не заменит полностью рисунок,набросок (во всяком случае надеюсь).Даже самый маленький набросочек для памяти и последующй ассоциации дает гораздо больше информации и эмоций. Проверенно лично. И еще одно странное(но уже привычное наблюдение),с лаконичного наброска проще писать работу чем с подробной фотографии.Это не только мной подмеченно, но многими моими друзьями по цеху.
Не совсем согласен с Вашим утвеждением :"Художники это люди, которые фиксировали для человечества представления о мире." С одной стороны верно,с другой слишком идеализированно и узко.Какое представление о мире фиксировал Зверев? Он работал как дышал и никакой философии.Стакан-карандаш-бумага и по новой.
И опять с Вами согласен :"Я не спорю о том, что понятие композиции или теории цвета могут играть роль для создания фотографий, но фотография легко может нарушать композицию и цветовую гармонию, оставаясь при этом на высоком художественном уровне.", но с оговоркой.Фото может остаться на высоком художественном уровне, Но как РИСУНОК,как гармония линии и пятна,но у нее нет возможностей которые открываются у живописца, ни в информационном, ни в композиционном плане.Посмотрите Моисеенко,Тюленева,обратите внимание как легко с пространством обращаются современные художники.У фото это отсутствует,оно это может только в виде коллажа или декупажа.
Не отрицаю ХУДОЖЕСТВЕННОГО значения фотографии,но вижу ее только как одно из ЧАСТНЫХ (очень очень частных) направлений изобразительного искусства.

Станислав Ивасюк
сообщений: 643
фотографий: 31
в Клубе: 5279 дней
Украина
24.11.2005 00:25:42  |  Re: Re: Re: фото и живопись  

Юрий Пульвас писал(а):
.... А еще суперценность приобретают фотографии где изображенное взаимодействие порождает воторой, третий и четвертый (и т. д.) смысл…



И тут я дополняю: другими словами, ценно лишь то изображение, КОТОРОЕ НЕСЕТ ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ, а не просто "мертвые души" (99% всех снимков в мире, спасибо производителям мыльниц, - тупые запечатлевания родных и близких, улыбающихся в объектив), или упражнение "весы", или упражнение "перспектива", или еще какая-то чушь...

То есть преимущество фотографии в том, что документальность, глубже и крепче действуя на уровне подсознания, способна иногда в большей степени УБЕДИТЬ зрителя в правильности того или иного поведения, образа жизни, отношения к общепринятым ценностям, просто показом, скажем, сценки из жизни. В свою очередь, КИНО, снятое грамотно, способно еще более усилить убеждающее воздействие документализма.

Другими словами, фотография, лично для меня - способ донести до людей то, что я хочу им сказать, показать, рассказать, предостеречь. И мне глубоко наплевать, какими средствами это сделано, лишь бы мой Canon 300X с простеньким, но резким объективом 50/1.8 смог вовремя быть извлечен из сумки и быстро навелся на резкость в нужное место, когда я увидел некий сюжет. Скомпоновать кадр - это уже моя задача, и никакая самая дорогая техника не сможет скомпоновать кадр и сделать информативный сюжет вместо человека. Брессон - ваще лейкой снимал - и ничего! Улыбка Все равно, что сегодня - Зенитом (я имею в виду уровень автоматизации рутинных процессов и эргономику). Заодно добавлю, что меня всегда умиляли люди, жалующиеся, в частности, на плоскость снимка, и винившие в этом оптику... или тратящие на технику пару штук баков, а снимающие так же как сняли бы топовой мыльницей (ну, или простой мыльницей с приставленной, приклеенной, примотанной изолентой резкой оптикой :lolУлыбка. Не умеешь снимать - коль уж ты крут - найми себе на работу топового фотографа, либо не мучай попу Улыбка. Хочешь кататься ма мерседесе, но не умеешь ездить - найми себе водителя.

Исправлено Станислав Ивасюк 24.11.2005 00:49:22

Богачев Игорь Николаевич
сообщений: 1721
фотографий: 2
в Клубе: 5522 дня
24.11.2005 16:09:20  |  Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

Ребров Игорь писал(а):
Не отрицаю ХУДОЖЕСТВЕННОГО значения фотографии,но вижу ее только как одно из ЧАСТНЫХ (очень очень частных) направлений изобразительного искусства.



А как вы определили долю фотографии в изобразительном искусстве ? В современном мире человека окружает больше фотографий, чем всех остальных направлений вместе взятых.

holyhalo

Станислав Ивасюк
сообщений: 643
фотографий: 31
в Клубе: 5279 дней
Украина
24.11.2005 16:17:57  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

Богачев Игорь Николаевич писал(а):

Ребров Игорь писал(а):
Не отрицаю ХУДОЖЕСТВЕННОГО значения фотографии,но вижу ее только как одно из ЧАСТНЫХ (очень очень частных) направлений изобразительного искусства.



А как вы определили долю фотографии в изобразительном искусстве ? В современном мире человека окружает больше фотографий, чем всех остальных направлений вместе взятых.



Хоть вопрос и не для меня... Улыбка К сожалению, фотография как разновидность изобразительного искусства просто ВЫРОДИЛАСЬ благодаря засилию коппечных мыльниц, которыми пользуются все, кто ни попадя... Даже при союзе, когда для того, чтобы сделать снимок, надо было ИЛИ пленку проявлять, печатать (шаг влево/шаг вправо - не то качество, КАК МИНИМУМ...), ИЛИ идти в фотоателье (либо заказывать фотографа), на мой взгляд, общее качество снимков было лучшим, чем в наши дни. К сожалению, даже мазню живописную могут нарисовать не все. А ограниченный доступ психологически подымает рейтинг. Вот поэтому живопись - все еще искусство, а фотография - уже как бы и нет Очень доволен Вот сделали бы рисующие аппараты - и живопись бы перестала быть искусством Очень доволен

Исправлено Станислав Ивасюк 24.11.2005 16:20:29

Известный фотограф Сафин. всё.

сообщений: 11785
фотографий: 367
возраст: 47 лет
в Клубе: 6386 дней
Tyлa-Москва
24.11.2005 16:20:48  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

Станислав Ивасюк писал(а):
К сожалению, фотография как разновидность изобразительного искусства просто ВЫРОДИЛАСЬ благодаря засилию коппечных мыльниц, которыми пользуются все, кто ни попадя...


Ивасюк, а вот живопись, рисунок - не ВЫРОДИЛИСЬ? нет? Ведь столько карандашей, кистей, красок, холстов выпускают! А про шариковые ручки ваще молчу. Хохот

*И немедленно выпил.*

Станислав Ивасюк
сообщений: 643
фотографий: 31
в Клубе: 5279 дней
Украина
24.11.2005 16:34:15  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

Известный фотограф Сафин. всё. писал(а):

Станислав Ивасюк писал(а):
К сожалению, фотография как разновидность изобразительного искусства просто ВЫРОДИЛАСЬ благодаря засилию коппечных мыльниц, которыми пользуются все, кто ни попадя...


Ивасюк, а вот живопись, рисунок - не ВЫРОДИЛИСЬ? нет? Ведь столько карандашей, кистей, красок, холстов выпускают! А про шариковые ручки ваще молчу. Хохот



а, Вы в этом смысле... Очень доволен Вот Вам ответ: когда под рукой нету малатка, пойдет и абъектиф в жылезной аправе.

В газенваген!

А ицкуство рисавать на парте танчики тама всякие, ала на лекции в тетрадки г..вно всякое - это асобый жанр, савсем блин забыл, или в туалете фламастером на стене - эта искуцтво уже ближе к графити, во! Забираю слова абратно! Все, сказаное выше - баян, кароче!

Исправлено Станислав Ивасюк 24.11.2005 16:40:18

Известный фотограф Сафин. всё.

сообщений: 11785
фотографий: 367
возраст: 47 лет
в Клубе: 6386 дней
Tyлa-Москва
24.11.2005 16:37:08  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

Станислав Ивасюк писал(а):

Известный фотограф Сафин. всё. писал(а):
Ивасюк, а вот живопись, рисунок - не ВЫРОДИЛИСЬ? нет? Ведь столько карандашей, кистей, красок, холстов выпускают! А про шариковые ручки ваще молчу. Хохот



а, Вы в этом смысле... Очень доволен Вот Вам ответ: когда под рукой нету малатка, пойдет и абъектиф в жылезной аправе.

В газенваген!


Я понял тебя, мой недалёкий дрюк. Хохот

*И немедленно выпил.*

Станислав Ивасюк
сообщений: 643
фотографий: 31
в Клубе: 5279 дней
Украина
24.11.2005 16:43:56  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

Известный фотограф Сафин. всё. писал(а):

Станислав Ивасюк писал(а):

Известный фотограф Сафин. всё. писал(а):
Ивасюк, а вот живопись, рисунок - не ВЫРОДИЛИСЬ? нет? Ведь столько карандашей, кистей, красок, холстов выпускают! А про шариковые ручки ваще молчу. Хохот



а, Вы в этом смысле... Очень доволен Вот Вам ответ: когда под рукой нету малатка, пойдет и абъектиф в жылезной аправе.

В газенваген!


Я понял тебя, мой недалёкий дрюк. Хохот



Мы друг друга поняли! Во френды! Каменты рулят.

А раскас жызненый...

Известный фотограф Сафин. всё.

сообщений: 11785
фотографий: 367
возраст: 47 лет
в Клубе: 6386 дней
Tyлa-Москва
24.11.2005 16:44:51  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

Станислав Ивасюк писал(а):

Известный фотограф Сафин. всё. писал(а):

Станислав Ивасюк писал(а):

Известный фотограф Сафин. всё. писал(а):
Ивасюк, а вот живопись, рисунок - не ВЫРОДИЛИСЬ? нет? Ведь столько карандашей, кистей, красок, холстов выпускают! А про шариковые ручки ваще молчу. Хохот



а, Вы в этом смысле... Очень доволен Вот Вам ответ: когда под рукой нету малатка, пойдет и абъектиф в жылезной аправе.

В газенваген!


Я понял тебя, мой недалёкий дрюк. Хохот



Мы друг друга поняли! Во френды! Каменты рулят.

А раскас жызненый...


drinkbuddy

*И немедленно выпил.*

Станислав Ивасюк
сообщений: 643
фотографий: 31
в Клубе: 5279 дней
Украина
24.11.2005 17:00:23  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

Известный фотограф Сафин. всё. писал(а):

Станислав Ивасюк писал(а):

Известный фотограф Сафин. всё. писал(а):

Станислав Ивасюк писал(а):

Известный фотограф Сафин. всё. писал(а):
Ивасюк, а вот живопись, рисунок - не ВЫРОДИЛИСЬ? нет? Ведь столько карандашей, кистей, красок, холстов выпускают! А про шариковые ручки ваще молчу. Хохот



а, Вы в этом смысле... Очень доволен Вот Вам ответ: когда под рукой нету малатка, пойдет и абъектиф в жылезной аправе.

В газенваген!


Я понял тебя, мой недалёкий дрюк. Хохот



Мы друг друга поняли! Во френды! Каменты рулят.

А раскас жызненый...


drinkbuddy




А если серьезно, кстати, карикатура - это изо, или ХЗ?

Разница между ручкой и мыльницей - в том, что ручкой намалевать что-то можно, но не всегда похожее, а мыльницей щелкнул - и что-то похожее на реальность уже есть. А если это еще и знакомый фейс, да еще с улыбкой до ушей - ваще супер! В альбом или в рамку!

Вот и вся разница.

Холст - еще не рисунок. Рисунок - еще не то, на что можно смотреть. А "фотография" - щелкнул - и готово!

Станислав Ивасюк
сообщений: 643
фотографий: 31
в Клубе: 5279 дней
Украина
24.11.2005 17:42:51  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  
Короче, по-настоящему художественно (фото ли, живопись ли) ишь то, что несет собой полезную информацию для общества. Закат ли, жанр ли - если работа восторгает массы, и сеет в них нечто хорошее и доброе - это художественно, пожалуй. И результат, прежде всего, зависит от самого художника/фотографа, от его умения передать смысл, идею, будь то выдуманная сценка на холсте, либо снятая фотоаппаратом. И, по-настоящему, технические средства передачи изображения играют второстепенную роль. Беда фотографии как искусства лишь в том, что барьер, чтобы делать снимки, упал, соответственно, выросло количество разнокалиберного непотреба, что обесценило саму фотографию как искусство.

Ребров Игорь
сообщений: 304
фотографий: 134
в Клубе: 5257 дней
Москва
WWW
25.11.2005 10:05:52  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  
Интересное наблюдение. Очень доволен
А мне кажется,что кругом одни картинки.Да... интересно устроенно наше сознание.

NataM
сообщений: 447
фотографий: 2
в Клубе: 5533 дня
Москва/Долгопрудный
25.11.2005 11:04:44  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  

Станислав Ивасюк писал(а):
.....если работа восторгает массы, и сеет в них нечто хорошее и доброе - это художественно, пожалуй.


А то, что находит отклик и понимание у немногих и напрочь отвергается "массами" - нехудожественно?

А вот как Вы объясните тот факт, что, например, полный провал потерпела т.н. "Первая народная выставка картин", организованная Товариществом передвижников в 1904 году? "Массы" проигнорировали выставку картин на темы из их, "масс", собственной жизни.

А аналогичная попытка Л.Н. Толстого, написавшего цикл рассказов для народа, в то время как этот народ охотно покупал лубочные книжки?

А нынче - предпочтение "массами" мыльных опер, боевиков и детективов?

Размежевание искусства на "элитарное" и "массовое" произошло достаточно давно - намного раньше конца XVIII века, когда эти понятия вводятся в оборот. Для этого были и есть вполне объективные причины.

Поэтому восторжение масс не надо делать критерием художественности - неправильно это Улыбка

Исправлено NataM 25.11.2005 11:08:47

Ребров Игорь
сообщений: 304
фотографий: 134
в Клубе: 5257 дней
Москва
WWW
25.11.2005 11:57:49  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись  
дляСтанислав Ивасюк
Подписываюсь под общей мыслью,но не могу не возразить :"Холст - еще не рисунок. Рисунок - еще не то, на что можно смотреть. А "фотография" - щелкнул - и готово! " На Востоке есть понятие "Белого дракона".На абсолютно белом листе нарисован совершенно белый дракон.Тебе покажут белый холст и скажут, что на нем нарисован Белый дракон-увидишь дракона. Очень доволен
Рисунок-любой ,есть самодостаточное произведение.Не уверен, что вы сможите это опровергнуть. Хотя было бы интересно попробовать. Очень доволен
Да и насчет "щелкнул и готово"....где оказаться,да что-кого щелкнуть.....может мыльница не так уж и плоха.Маленькая,всегда готова к делу,валяется в кармашке...особенно цифровые.

Бринцева Настя
сообщений: 59
фотографий: 33
в Клубе: 5401 день
Москва
26.11.2005 02:04:02  |  Re: фото и живопись  
по моему сейчас на ряду с мыльничными фотографиями, полно просто отвратительной живописи, людей которые могут создавать высокохудожественные глубокие и качественные произведения живописи на сегодняшний день не так много, то же можно и о фотографах сказать.
И еще заметила, что художники к фотографии относятся лишь как к документальному материалу для живописи, если фотография на самом деле хорошая, то говорят, что можно брать и писать, не изменяя ни цвет, ни композицию, и получится великолепная картина. Бывают фотографии на которые художник смотрит и признает, что это сильнее живописи и живописными средствами достигнуть подобного было бы сложно.

Станислав Ивасюк
сообщений: 643
фотографий: 31
в Клубе: 5279 дней
Украина
26.11.2005 02:33:14  |  Re: Re: фото и живопись  

Бринцева Настя писал(а):
по моему сейчас на ряду с мыльничными фотографиями, полно просто отвратительной живописи, людей которые могут создавать высокохудожественные глубокие и качественные произведения живописи на сегодняшний день не так много, то же можно и о фотографах сказать.
И еще заметила, что художники к фотографии относятся лишь как к документальному материалу для живописи, если фотография на самом деле хорошая, то говорят, что можно брать и писать, не изменяя ни цвет, ни композицию, и получится великолепная картина. Бывают фотографии на которые художник смотрит и признает, что это сильнее живописи и живописными средствами достигнуть подобного было бы сложно.



Прерогатива живописи - изменять, убирать, дорисовывать, додумывать. Тут недавно Val P. монтажик один кинул на обозрение - считай, картина... Но не всегда и не везде... Характерная черта именно фотографии - документализм.

Исправлено Станислав Ивасюк 26.11.2005 02:34:54

Ребров Игорь
сообщений: 304
фотографий: 134
в Клубе: 5257 дней
Москва
WWW
26.11.2005 09:38:16  |  Re: Re: фото и живопись  
Бедная Настя.Будьте разборчивее при знакомстве с художниками Плачущий Очень расстроеный Вам просто не повезло.В моем кругу художников сказать о работе "красиво как на фотографии" -продемонстривать дурной вкус и дилетантизм. У живописи и рисунка несколько иные задачи чем у фотографии http://art-rebrov.narod.ru/photoalbum.html Очень доволен

Исправлено Ребров Игорь 26.11.2005 09:55:32
Найдено: 118 сообщенийПоказаны: с 61 по 80 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 »»
  
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов