Нужны ли "мыльницы"?

от: Dima I
Фуджи x100s

цена разная.

народный аналог, более доступный по $ - зеркалка Nikon (например D3100-3300 ) с Nikkor 35 1.8.
Тушка б/у ... новая: от 10тыр ... до 25тыр , + стекло примерно 13тыр.

Да, дешевле, но крупнее по размерам и ИСО там все равно хуже будет, лучше Фуджи на кропе 1.5 ничего нет на ИСО 6400. Ну, если взять что-то с ф1.4, тогда может есть смысл другой аппарат.

с 1.4 - $
Некрупная беззеркалочка аналогичная -
Sony б/у NEX или А5000-5100-6000 с объективом Sigma 30 2.8 либо Sony 20 либо 35 1.8... что-то придумать можно - не так $$)). (уже есть и Sigma c 1.4).
Цена Fuji Х100s - 48...63 тыр

Здесь просматривая к фуджи х70, посмотрел тесты с известного сайта...как-то он моему Сони А5100 проигрывает.

Не знаю. Я на IR натюрморт смотрю, он достаточно показательный. Лучше этого Фуджа ничего не видел среди кропов на ИСО 6400, он единственный хоть что-то похожее на нормальную картинку выдает прямо в jpeg. У остальных даже из raw не вытянуть, а jpeg у Сони никакой (высокие ИСО), или мыло или жуткие цветные шумы уже на ИСО 3200. Вряд ли человеку для фоток на фоне ковра и т.д. захочется каждый раз с raw возиться.

от: Dima I
на ИСО 3200. Вряд ли человеку для фоток на фоне ковра и т.д. захочется каждый раз с raw возиться.

Вспоминаю 2005г, семейную jpg фотку на фоне ковра - с мыльницы Canon ixus...
Это от требований к фотокачеству зависит - какие мы сами себе предъявляем))))

Не только же на против ковра бывает, например, еще на ходу в поезде, метро, машине и т.д. Там стаб толком не поможет, нужна короткая выдержка, вспышку вообще не везде можно использовать. В любом случае, высокое ИСО + светосила - это гарантия для любых условий, хоть ковер снимать, хоть звездное небо. Понятно, что и 1" с ф1.8 неплохо справляется. Но там ф1.8 только на 24-28 мм и жуткие искажения геометрии, уже не очень для портретов, ИСО 1600, как у Фуджи 6400. И цена не особо ниже Фуджи. Но тут надо смотреть под конкретные ситуации. Если снять со штатива ночной город на 30 с, то такое и компакт может. А если это вечерний пейзаж из окна поезда, то здесь выдержку не удлинить, будет плохо на компакте, очень плохо, как и на мобилке, все в мусорку уйдет, а Фудж бы вытянул...

от:Dima I
Не знаю. Я на IR натюрморт смотрю, он достаточно показательный. Лучше этого Фуджа ничего не видел среди кропов на ИСО 6400, он единственный хоть что-то похожее на нормальную картинку выдает прямо в jpeg. У остальных даже из raw не вытянуть, а jpeg у Сони никакой (высокие ИСО), или мыло или жуткие цветные шумы уже на ИСО 3200. Вряд ли человеку для фоток на фоне ковра и т.д. захочется каждый раз с raw возиться.

Подробнее

Из РАВ смотрю. Фуджи с его шумодавом в РАВ при съёмке в Джепег Форева. Там ещё старый 5-ти летний сенсор от Сони.

от:Dima I
Лучше этого Фуджа ничего не видел среди кропов на ИСО 6400, он единственный хоть что-то похожее на нормальную картинку выдает прямо в jpeg. У остальных даже из raw не вытянуть, а jpeg у Сони никакой (высокие ИСО), или мыло или жуткие цветные шумы уже на ИСО 3200.

Подробнее

Что-то я на своей соньке 5n не заметил сильные шумы даже на ИСО6400.
Снимал ТОЛЬКО В ДЖИПЕГЕ на светосильную оптику с рук .
Даже один попросил разрешение для использования снимков ,чтобы написать на корейском.
http://j-p-g.net/if/2016/04/26/0846721001461680495.jpg
раскрывается




Сонька очень мало шумит на высоких ИСО.
Снимал с рук на ИСО6400 при диафрагме 2.0(объектив 50/1.8 ) и выдержках 1/50 и 1/60c первые два снимка(экзиф присутствует) .

http://album.foto.ru/photos/or/218026/3716612.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3716610.jpg

эти снимки уже при выдержке 1/30c на ИСО6400
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3716604.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3716605.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3716606.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3716607.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3716608.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3716609.jpg

Это уже на самопальный ширик ОКС1-22-1 (22mm/2.8 )на открытой 2.8 , ИСО6400 ,
выдержки 1/60c(первый) и 1/30c(второй) ,екзифы присутствуют
раскрываются

На 1" и 1,8 будет как на фуджи с Ф 2,8, как у Х70 например. У Х100 т с Ф2.0 будет лучше.

Да, шумов там нет, особенно, если MFNR режим, но жуткое мыло тогда от шумодава, лучше бы там были шумы. Выглядит, как с мыльницы, у меня эти фото ощущение мобилки вызывают, только светлее фото, но качества нет, на полноразмерах так точно, а в маленьком окошке не интересно даже, ничего не видно, хоть бы в 4К было. С raw совсем другое дело, но с ним возиться надо. А у Фуджа все сразу хорошо на высоких, ИМХО. У всех свои вкусы.
В любом случае, для лоулайта нужна большая матрица + светосила, а Сони, Фуджи, Никон или еще что-то - это уже дело вкуса.

от:Dima I
Да, шумов там нет, особенно, если MFNR режим, но жуткое мыло тогда от шумодава, лучше бы там были шумы. Выглядит, как с мыльницы, у меня эти фото ощущение мобилки вызывают, только светлее фото, но качества нет

Подробнее

Где вы мыло узрели ,у вас что при диафрагме 2.0 на кроп-1.5 будет большая ГРИП. ;)
Это вам не мыльница и не мобилка ,где ГРИП большая.
Все объекты ,на что фокусировалась камера ,в достаточной резкости для ИСО6400.
Про какое качество вы говорите,когда объекты находятся в темноте и нет никаких мелких деталей.
Только с одним соглашусь ,что мелких деталей на ИСО100-400 будет больше,чем на ИСО3200-6400,но как уже сказал выше ... вы в темноте мелких деталей не узреете даже глазом.
Не надо пустых слов ,вам показать как сняли там даже ЗЕРКАЛКИ ,не говоря о мобилках.
http://ic.pics.livejournal.com/german_goth/7245870/5635/5635_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/german_goth/7245870/2839/2839_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/german_goth/7245870/2096/2096_original.jpg

Шумодав там мыльный, объектив не при чем. У Сони или мыло, или куча цветных шумов, нет оптимальной настройки шумодава в jpeg. На мелком ресайзе, конечно, этого не заметить, а если хотя бы 10 МП ресайз, то очень даже видно. Но это не важно, из raw нормально выглядит, только размер с фиксой ф1.8 уже заметно больше Фуджа, зато есть стаб и видео лучше. Дело вкуса. Зеркалки точно также мылят в jpeg, иногда еще хуже, чем эта Сони на высоких ИСО.
Одна военная тематика, устал я на нее смотреть, не мое это.

от:Dima I
Да, шумов там нет, особенно, если MFNR режим, но жуткое мыло тогда от шумодава, лучше бы там были шумы. Выглядит, как с мыльницы, у меня эти фото ощущение мобилки вызывают, только светлее фото, но качества нет, на полноразмерах так точно, а в маленьком окошке не интересно даже, ничего не видно, хоть бы в 4К было. С raw совсем другое дело, но с ним возиться надо. А у Фуджа все сразу хорошо на высоких, ИМХО. У всех свои вкусы.
В любом случае, для лоулайта нужна большая матрица + светосила, а Сони, Фуджи, Никон или еще что-то - это уже дело вкуса.

Подробнее

Вы раскрыли концепцию Фуджи. Вместо шумов - мыло, даже из РАВ. Надеюсь с 24 мп сенсором, что сони уже 5 лет производит на Про 2 будет лучше.

Да, смотря какой демозаик делать, может и мыльнее быть. Но в jpeg там все лучше выглядит на высоких ИСО, чем у Сони, а это самое главное. Понятно, что с 24 МП будет лучше с любой матрицы, но и 16 МП нормально выглядят на 3840 точек по длинной стороне, а больше и не надо на данный момент. Все равно, мелкоконтрастная детализация самая лучшая получается у Фуджи, а разрешение по мире может и уступать 24 МП Сони, только на других объектах там шумодав все в хлам убивает. То есть, у Фуджи просто более равномерная и приятная картинка на высоких ИСО, ИМХО, конечно. :)

от:sergo55
Смотрю снова боевые действия здесь в ветке идут... :)
Вчера посетил одно мероприятие,снимал УЗ с маленькой матрицей 1/2.33 не статику ,а динамику(объекты в движении) .
Мыльница 2009 года отработала снова хорошо,привожу скрин более 210 снимков с неё.
Даже через дым фокусировалась.
В цвете и моно.
цвет
http://j-p-g.net/if/2016/04/25/0346297001461603063.jpg
раскрывается до 3500х1760



моно
http://j-p-g.net/if/2016/04/25/0925151001461603116.jpg
раскрывается до 3500х1760



Привожу 1/5 снимков от общего количества снятого ,exif а снимках присутствует .

раскрываются все 45 снимков































































Что касается смартофонов,то ими такое нельзя было снять из-за малого фокусного оптики.
УЗ мыльницей приходилось снимать на ЭФР от 200 до 450мм .
Не понимаю людей,которые сравнивают смарты и мыльницы .
У мыльницы есть зум-объектив :!: ,с помощью которого можно получать снимки ..не отходя от кассы. :D

Подробнее

Симпатично. Но ситуация то очень специфичная. Да и не любая мыльница умеет 450 (только суперзумы).
я в своё время анализировал в LR процент кадров на ФР большие. >400 мм единицы снимков.
У вас с одной стороны света много , с другой большое ФР и подойти ближе нельзя. Было бы света мало- матрица не вытянула ( тем более на теле, когда приходится выдержку ставить маленькую и исо поднимать начинать достаточно рано= тут двойной эффект- выдержка 1/ЭФР+ тот факт что на теле обычно максимальная диафрагма значительно меньше ), пускали бы ближе- большие ФР не могли бы Вы использовать т к люди были бы перед вами и пришлось бы самому приближаться переходя на более умеренное теле.

Почитал первые пару страниц темы. Господи, как летит время. Как-будто век прошёл...
Интересно так заглянуть в мысли, чаяния фотографов ("компактные камеры с байонетом", "преображении DLSR", "о живой плёнке", "а как же АФ в камере без зеркала?" и т.д.) на ближайшее будущее, которое увы уже стало не то, что настоящим, а прошлым. Всем добра.

от: sergo55
.....................
Не понимаю людей,которые сравнивают смарты и мыльницы .
У мыльницы есть зум-объектив :!: ,с помощью которого можно получать снимки ..не отходя от кассы. :)

+ много. ;)
Вот только производители этих самых "мыльниц" перестали что-то хорошее делать в среднем ценовом сегменте. :(