Снова про фашистов. Эстония - супердержава.

Всего 310 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Александро1]:
от:Александро1
Вот, собственно, кому интересно - весьма подробная справочка о том, кто, как и почему оттаптывал Эстонию за последнюю тысячу лет. Даже беглого просмотра текста хватает для того, чтобы больше никогда не обращать внимания на вякания некоторых великих национальных политиков:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Подробнее


спасибо, почетал
Re:


"В 1914 году, в самом начале Великой войны, формулируя германские планы по отношению к России, немецкий промышленный магнат А. Тиссен написал: «Россия должна лишиться балтийских провинций, части Польши, Донецкого угольного бассейна, Одессы, Крыма, Приазовья и Кавказа». В марте следующего года в меморандуме Гельфанда-Парвуса германскому правительству появились следующие строки: «Русская демократия может реализовать свои цели только посредством полного … расчленения России на малые государства. … Русская опасность будет, однако, существовать даже после войны, до тех пор пока русская империя не будет расколота на свои компоненты.». Таким образом, «цивилизованный Запад» ставил перед собой в качестве одной из целей той войны ликвидацию «русской опасности» путем расчленения России или хотя бы снижение этой «опасности» путем отделения склонных к сепаратизму приграничных провинций со смешанным полиэтничным населением. Прибалтийские лимитрофы являются естественным и закономерным продуктом именно этого процесса, а отнюдь не «реализации права наций на самоопределение». "

и ещё:

"Сейчас «гордые» прибалты не любят вспоминать, что фактически «свободу» принесла им на штыках кайзеровская армия. Практически сразу после оккупации Литвы германскими войсками в ставке кайзера начал обсуждаться вопрос о создании Литовского герцогства, вассального Германии. В тот момент от реализации этой идеи отказались, дабы не осложнять перспективы сепаратного мира с Россией. Аналогично рассматривались планы создания сначала герцогства в Латвии, а затем «протектората Курляндия». Собственно история суверенных государств Прибалтики началась в 1917 году, когда 18 сентября был создан парламент Курляндии, который обратился к Германии с просьбой о протекторате. В ноябре сеймы Ливонии и Эстонии обратились с аналогичными просьбами, а 30 декабря чрезвычайный сейм принял декларацию об отделении от России Ливонии и Эстонии. 22 сентября был создан Литовский национальный совет под контролем германской оккупационной администрации, а 11 декабря он провозгласил создание «независимого» литовского государства. Созданные под германской опекой новые «суверенные» прибалтийские государства – Литва, Эстония, Курляндия и Ливония не были признаны странами Антанты и большинством нейтральных государств. Позднее эти решения были дезавуированы и 12 апреля 1918 года в Риге объединенный ландраты Лифляндии, Эстляндии, г. Рига и о.Эзель (по некоторым сведениям, к ним присоединилась и Литва) в количестве 58 делегатов провозгласили создание единого Балтийского герцогства в персональной унии с Пруссией, просуществовавшего до ноября 1918 года, создание которого, впрочем, также не было признано никем кроме Германии и ее союзников."

Источник: http://antisys.narod.ru/pg.html

Комментировать не буду - кто как хочет, тот так и поймёт. Это, в числе прочего, конец истории российской провинции Эстляндия, существовавшей с 1710-го года - наследство Петра Великого и его великих побед над Шведами. Просто никто почему-то этого не вспоминает, равно как и той банальной до тошноты истины, что без Петра и его побед, скорее всего, не было бы ни Российской Империи, ни СССР, ни РФ. Но, как ни крути, получается, что прибалты откровенно и с наслаждением мстят и будут долго ещё мстить. Хотя мне, по большому счёту, плевать на их визг. ;)

Re[Александро1]:
И последнее - из того же источника. Это к вопросу о нынешних воплях "независимых и гордых" о большевистской оккупации, фашистах и массовых репрессиях. Опять же, без комментариев - как эстонцы помогали большевикам уничтожить белую армию:

"После окончания войны и заключения 2 февраля 1920 года Юрьевского (Дерптского) мирного договора правительство независимой и демократической Эстонии одним росчерком пера отправило в концентрационные (т.н. «трудовые») лагеря как минимум шестнадцать тысяч «русскоязычных» (в этих лагерях они вскоре и сгинули безвестно - от непосильной работы, голода и болезней), вся вина которых заключалась только в том, что они не принадлежали к «титульной нации». Еще несколько тысяч просто расстреляли – так же, как через два десятка лет будут расстреливать евреев гитлеровцы. Недаром Троцкий открытым текстом писал, что «армия Юденича в Эстонии была ликвидирована» (отметим – не только армия, но и пришедшие с ней беженцы). Немец Гроссе высказался тогда еще резче – «трупы Северо-Западной армии послужили удобрением для эстонской независимости». И заметьте, это было сделано задолго до всяческих «массовых репрессий», «тридцать седьмого года», «оккупации» и т.д., причем эстонцы даже не стали утруждать себя хотя бы символическими процессуальными действиями – не было никакого вообще суда (даже военно-полевого), предъявления обвинений, никакого заседания «тройки», «особого совещания» - видимо для эстонцев уже тогда «русскоязычные» были недочеловеками. Верхом цинизма при этом выглядит текст решения правительства Эстонии о разоружении русских: «надо помнить, что русская северо-западная армия до сих пор фактически боролась как наш товарищ в войне и облегчала нашу государственную защиту, поэтому при выполнении вышеназванных решений надо действовать всесторонне корректно и гуманно». Стоит ли удивляться, что спустя два десятка лет нацисты нашли в Эстонии столько добровольных помощников? И чем, простите, в таком случае эстонские националисты отличаются от красных латышских стрелков и прочих «интернационалистов», уничтожавших на территории бывшей Российской империи «классовых врагов» сотнями тысяч?

В эстонском официальном меморандуме в Верховный Совет Антанты по поводу русских беженцев открытым текстом было сказано: «Эстонское правительство не может допустить, чтобы столь большие массы кормились, не давая в обмен своей работы...» Не допустила этого эстонская сторона в своеобразной, видимо свойственной «национально-ориентированным молодым демократиям» манере: «Русских начали убивать на улицах, запирать в тюрьмы и в концлагеря, вообще притеснять всеми способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерло. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи и сестры при таких условиях также заражались и умирали. Вообще картина бедствия такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа содрогнулась бы от ужаса. Американский и датский Красные Кресты делали, что могли, но помочь в крупных размерах никто не мог. Кто был крепок— выдержал, остальные померли».

Тогда же – в 1920-м году – обрушились гонения и на православных священников, не принадлежащих к «титульной нации», их арестовывали, ссылали, отправляли «на поселение» безо всякой законно установленной вины – просто по приказу того или иного министра «незалежной» Эстонии, вплоть до приказов по военному министерству(!). Позднее премьер-министр тогдашней Эстонии Я.Тыниссон вполне справедливо заметил о порочности такой практики: «Ведь нам не следует создавать о себе мнение как о сжигателях еретиков». Ошеломительных успехов добивалось эстонское «национально-мыслящее» правительство и в дальнейшем – на ниве принудительной «эстонизации» населения. "


Ну, и что изменилось за 80 лет? Да ничего. Те же яйца, только в профиль.


Re[Александро1]:
Не могу удержаться - последняя цитата про "борцов за независимость", так высоко чтимых ныне в Эстонии. Из того же источника, что и предыдущие цитаты. И опять без комментариев - ваше дело - верить или нет:

"В деле добровольного сотрудничества с нацистами представители титульной нации рвением свои вообще превзошли практически все остальные малые народы Европы, за исключением разве что соседних латышей. Венцом этого процесса стало формирование из вспомогательных эстонских частей сначала эстонского легиона, а затем - 20-й дивизии СС. В легион были влиты уже сформированные к началу 1942 года многочисленные эстонские полицейские батальоны. Кроме того, в составе дивизии СС «Викинг» действовал эстонский батальон «Нарва». К сожалению для немецких хозяев, «туземная» дивизия не достигла особых успехов даже при обороне своей родной Эстонии, но зато продолжила славные традиции эстонских карателей. Вопреки утверждениям современных «национально-озабоченных» эстонских историков о фантастическом наплыве эстонцев-добровольцев в ваффен-СС в действительности немцы при развертывании из карательных частей дивизии довольно скоро вынуждены были перейти на принудительный способ комплектования «добровольческой» дивизии. Хотя это трудности могут объясняться и тем, что большинство эстонских добровольцев питало склонность именно к карательной деятельности (о чем свидетельствует изобилие эстонских полицейских батальонов против всего одного строевого батальона на фронте), но их совсем не обольщала перспектива отправляться на фронт.

Десятки сожженных деревень в Ленинградской, Псковской областях, Белоруссии также и на счету эстонских эсэсовцев. На территории маленькой Эстонии было создано около полутора сотен (!) концлагерей (обслуживавшихся, что характерно, не подразделениями SS Totenkopf как везде, а «добровольными помощниками» из числа местных националистов), в которых было уничтожено несколько сотен тысяч граждан СССР и иностранцев, из них несколько «специализировались» исключительно как лагеря смерти для евреев. Еще до официального формирования эстонских частей СС и «вспомогательной полиции» отряды «добровольных помощников» из числа членов т.н. «Omakaitse» летом-осенью 1941 года в окрестностях Тарту уничтожили более двенадцати тысяч мирных жителей, вся вина которых заключалась в том, что они либо понимали русскую речь (а таких было немало), либо они сами или их родственники состояли в левых партиях (не только коммунистической), либо имели несчастье получить земельные наделы в ходе аграрной реформы 1920-х годов или от советской власти. Ну или просто чем-то не понравились карателям – сведение личных счетов и расстрелы ради забавы и «поднятия боевого духа» практиковались достаточно широко. Подобным же образом эстонские полицаи и националисты (в терминах того времени – «каратели и пособники») на первоначальном этапе оккупации действовали и в других местностях Эстонии. В книге К.Березина и А.Саара «Операция «Котбус»» отмечается, что оставшееся еврейское население Эстонии в 1941 году было полностью уничтожено отрядами «Omakaitse» (даже не национальными СС, как в Латвии, а местными «добровольцами»!) - результаты операции по “очищению” Эстонии от евреев были настолько впечатляющими, что глава гитлеровского “самоуправления” этой республики Хяльмар Мяэ поспешил отчитаться перед Берлином о превращении подведомственной ему территории в “юденфрай” - “свободной от евреев”. А бригаденфюрер СС Штальекер в докладе от 25 октября 1941 года с удовлетворением отмечал, что операции в Эстонии “были особенно тщательно подготовлены и проведены в наикратчайший срок”. Помимо эстонских евреев в Эстонии было уничтожено не менее двадцати тысяч евреев из разных стран Европы, а также несколько десятков тысяч цыган – процедура их уничтожения была упрощена до предела и в силу этого точный учет не велся.

«По разнарядке Эйхмана первые эшелоны с еврейскими арестантами из Германии и Чехословакии начали прибывать на эстонскую станцию Разику уже в сентябре 1942 года. Аналогичным всемирно известному Освенциму в Эстонии стало расположенное близ Таллина местечко Калеви-Лийва. Однако Викс и его подчиненные сумели значительно “модернизировать” освенцимскую технологию. Если по прибытии в Освенцим арестанты осматривались находившимися там дежурными врачами, решавшими либо “временно трудоустроить” заключенных, либо сразу направить на уничтожение, то в Калеви-Лийва на врачей не тратились. Шеф эстонской политической полиции Айн-Эрвин Мере вместе с подручными Ральфом Герретсом, Яном Вииком и другими сами решали, кого направить на работу в лагерь смерти “Ягала”, а кого ликвидировать “без поощрения трудовой повинностью”.»

От себя отмечу, что прямая наследница упоминаемой в этом отрывке эстонской политической полиции – т.н. «кайтсполицай» КаПо - продолжает успешно функционировать в современной Эстонии, и что-то не слышно в ее адрес никаких истошных правозащитных воплей, никто не призывает к покаянию и не требует компенсаций. Продолжу цитировать исследование Березина и Саара:

«Только 5-го сентября 1942 года из 1.500 чехословацких граждан еврейской национальности свыше тысячи человек – в основном дети, старики и больные – были расстреляны в специально подготовленной для этого яме в Калеви-Лийва. Через две недели аналогичным образом были уничтожены 1.000 из 1.500 евреев, прибывших из Германии. Эстонские фашисты сумели “модернизировать” и процедуру получения “экономического эффекта” от проводимых акций. По признанию гитлеровского преступника Рудольфа Гесса, в Освенциме “…после того как тела выносили из газовых камер, специальные команды снимали с них кольца и извлекали золото с зубов, вырванных у трупов”. Профессионалы Калеви-Лийва плоскогубцами вырывали золотые зубы у еще живых людей тут же, на краю могилы, перед очередным залпом.

Позднее стало очевидным, что эстонские “рационализаторы” проявляли творческий энтузиазм не только из любви к своей жуткой работе. “Золотодобыча” в Калеви-Лийва позволила многим эстонским эсэсовцам не только пережить тяготы военных времен. Многие из них, скрывшись после войны от возмездия, безбедно дожили свой век.

“Эстонский Эйхман” – Эрвин Адольф Викс еще в 60-х годах спокойно наслаждался солнцем в далекой Австралии. Его шеф Оскар Ангелус – крупнейший “специалист” по еврейскому вопросу в довоенной и военной Эстонии – столь же безмятежно писал мемуары в соседней Швеции.
Самый главный эстонский нацист Хяльмар Мяэ, являвшийся в оккупированной немцами Эстонии главой местного “самоуправления”, нашел приют в Австрии. В июле 1960 года он в составе делегации австрийских фашистов посетил испанского коллегу Франко и принимал самое активное участие в состоявшемся в Испании международном слете тогдашних фашистов, именовавшемся “Съездом международного центра документации и информации”.

Этот “фюрер” имел тогда австрийское гражданство, и власти Австрии делали вид, что они не знали о его личной виновности в убийстве группы австрийских граждан, бежавших в 1938 году от преследований из Австрии в Финляндию, но затем арестованных и направленных для уничтожения в Эстонию. Сыну австрийцев Колманов Франсу-Олофу, которому было тогда не более шести месяцев, подчиненные Мяэ дали в таллинской центральной тюрьме… конфетку с ядом. Младенец так и умер с конфеткой во рту…Сегодня бывшие эсэсовцы выставляют себя “благородными борцами за свободу Эстонии” и “защитниками западной демократии”, хотя в уставе созданного ими в Берлине “Союза свободы Эстонии”, который имел еще и другое название – “Взаимопомощь SS”, прямо указывалось, что его целью “является объединение всех эстонцев в духе национал-социализма и на основе тех идей, которые содержатся в понятии SS”.» Отметим, что израильские спецслужбы, проявляющие обычно завидную изобретательность в уничтожении палачей еврейского народа даже спустя десятилетия после совершенных преступлений, тут вдруг демонстрируют поразительную «слепоту». Видимо обоснованно подозревают, что получить добро от «большого брата» на подобные акции в отношении прибалтийских «борцов с тоталитаризмом» будет практически нереально. Верх маразма в этой ситуации – возложение лидером местной еврейской общины Дусманом цветов к памятнику эстонским эсэсовцам в Синимяэ, позже снесенному.

Автору этих строк известен случай, когда в 1980-х годах в Эстонии археологической экспедицией в ходе работ случайно было вскрыто массовое захоронение периода войны, причем находились в нем исключительно женские останки и на многих костях отмечались странного вида прижизненные повреждения – помимо явно пулевых повреждений там были раздробленные позвоночники и черепа, проломленные грудные клетки, преломленные пополам тазовые кости, трубчатые кости и грудины со следами распилов, многочисленные разнообразные кости со следами рубящих ударов, попадались костяки, верхняя и нижняя половины которых были захоронены раздельно. Местные старожилы пояснили, что во время войны здесь располагался один из женских лагерей смерти, а странное состояние останков объясняется тем, что эстонские нацисты-энтузиасты зачастую приезжали в лагерь чтобы «развеяться» и изобретали всевозможные садистские методы умерщвления жертв, которые тут же и опробывались.

Ввиду столь впечатляющих успехов местных нацистов у шефа СС Гиммлера родилась идея в качестве поощрения предоставить Эстонии и Латвии автономию в рамках рейха, был даже заготовлен декрет Гитлера, но Риббентроп провалил этот проект."

Re[Александро1]:
Для равновесия можно было бы данные и по славянской составляющей легиона, полиции и пр. структур. Не так сразу все мармеладно будет.
Сложное это копошение.
Re[stoler]:
от: stoler
Для равновесия можно было бы данные и по славянской составляющей легиона, полиции и пр. структур. Не так сразу все мармеладно будет.
Сложное это копошение.


Славянская составляющая легиона не заседает в госдуме России, вся разница.
Re[Ingvar]:
от: Ingvar
Славянская составляющая легиона не заседает в госдуме России, вся разница.


И это тоже. Фактов любопытных и малоизвестных, на самом деле много и про славян. мало кто знает, к примеру, что в апреле-мае 45-го Берлин обороняли, и дрались, как черти, добровольческие французские и скандинавские части СС, а больше всего советских танков(там на сотни счёт) сжёг на улицах Берлина русский эмигрант-фаустпатронщик, состоявший при французской СС. Но вы правы - не в этом дело, они не заседают в правительствах, не сносят памятники, не произносят паскудных речей. А что во Франции делали с колаборационистами - хорошо известно.
Re[stoler]:
от: stoler
Сложное это копошение.

Ничего сложного. Гремучие многовековые комплексы + психология лузеров + сугубо конъюнктурный момент и прямая финансовая выгода поливать грязью Россию сейчас.

Правда забыла чудь и в день Советской Армии, наследницы всех Русских Армий про это можно напомнить - всегда после того, как Русь слабела и окружающие её шакалы начинали рвать ослабленную страну, всегда после этого Русь поднималась и что происходило с шакалами они сами хорошо сейчас описывают. Оккупации и присоединения.

А может они лишь потому и вякают сейчас - понимают, что скоро всё может снова закончиться. ;)
Re[Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.]:
О "бывших" фашистах во власти, весьма подробно и аргументировано:

http://www.peoples.ru/state/priest/ratcinger/history2.html
Re:
Re[Александро1]:
от:Александро1
Бл@ди:

http://www.vz.ru/news/2007/2/23/69735.html
Подробнее

Взрослые почемуто не напали,а послали молодых баранов,у которых мозги не варят еще сами.Что им скажут в то и верят,"Пластелин" одним словом
Re[serzfoto]:
Отец президента Ильвеса в 1944-м бежал в Швецию. О нём почти ничего неизвестно. Почему бежал, чего опасался? Ходят слухи, что он мог быть в составе или 20-й эстонской дивизии СС, или этих карателей, "добровольных помошников". Подтверждения слухам нет, тогда вобще-то многие бежали от советских войск. Но вот поведение сына.... Родился в Стокгольме, жил в США. Ничего личного к России и тем более к советским солдатам у него в башке быть не может, только то, что вложил папа.
Re[serzfoto]:
от: serzfoto
Взрослые почемуто не напали,а послали молодых баранов,у которых мозги не варят еще сами.Что им скажут в то и верят,"Пластелин" одним словом


такие акции планируются на государственном уровне, как правило, на них даёт санкцию первое лицо государства или его заместители по госбезопасности, что по сути без разницы.
Re[Александро1]:
от: Александро1
такие акции планируются на государственном уровне, как правило, на них даёт санкцию первое лицо государства или его заместители по госбезопасности, что по сути без разницы.

ерунда полнейшая.
Re:
Оказывается, народ у нас слишком-таки много смотрит телевизер...

Ва-первых, эстонцам действительно пофиг- што фрицы, што наши (Наши чуть хуже, т.к. память про совдепию свежее)...
Во-вторых, они прекрасно понимают, на чьи деньги живут. И что незалежность у них липовая тоже понимают.
В-третьих, уже щас пол Эстонии принадлежит России (кафе-рестораны-заправки-отели-кусок порта и т.д. пра ресурсы ваще малчу). Вторая половина- Евросоюзу и мериканцам.

Ну а про памятник- да... политики перед выборами фигней страдают. Наши, кстати, тоже.
Так что шумиха с памятником всем выгодна.
Re[Едкий Натр]:
от:Едкий Натр
Оказывается, народ у нас слишком-таки много смотрит телевизер...

Ва-первых, эстонцам действительно пофиг- што фрицы, што наши (Наши чуть хуже, т.к. память про совдепию свежее)...
Во-вторых, они прекрасно понимают, на чьи деньги живут. И что незалежность у них липовая тоже понимают.
В-третьих, уже щас пол Эстонии принадлежит России (кафе-рестораны-заправки-отели-кусок порта и т.д. пра ресурсы ваще малчу). Вторая половина- Евросоюзу и мериканцам.

Ну а про памятник- да... политики перед выборами фигней страдают. Наши, кстати, тоже.
Так что шумиха с памятником всем выгодна.
Подробнее


Содержательно высказались, похвально... :D
Re[мрак]:
от:мрак
Как там их я даже не помню как правильно пишеться Латвия или Литва, а про истонию блин но все эти страны как наши областя по размеру а еще чето залупаються . там ведь даже погоду дают сразу на всю страну одинаковую . пару мегатонн хватит
Подробнее

Интересная мысль. Только непонятно, чем Вы от эстонских СС-овцев отличаетесь...
Re[Bangert Vladimir]:
Не я не жестокий , просто ненадо на Россию наезжать как то смешно когда моська на медведя лает
Жалко мне все эти мелкие державы их время ненастанет никогда, :!:
Ведь не народ виноват что их руководство прыгает выше головы..
Дружите с нами ..
Re[мрак]:
от: мрак
...Ведь не народ виноват что их руководство прыгает выше головы..
..

Мне довелось послужить Родине ещё в СА. В части были и прибалты (в основном литовцы), и украинцы, и армяне, и из ср.Азии. Ну и русские, понятно. Как-то уживались без криков и мордобитий особых. А я запомнил, что когда на меня зелёного "салабона" стала наезжать русская (!) братия, то именно литовцы вступились, и вообще, пока они служили - в части был порядок и дедовщина не процветала. А вот когда ушли - тогда "наши" оторвались по полной. И после службы ездил неоднократно в Прибалтику. Бытовой национализм встречался, конечно, но в целом он мешал гораздо меньше, чем соотечественники на Родине. Так что действительно; люди сами по себе, а их правительства сами по себе.
Ну а грязные политтехнологии были и будут, вероятно, везде и всегда. Это печально, но можно не впадать в истерику по этому поводу. Ведь слон, как известно, шёл и не обращал ровным счётом никакого внимания на маленькую моську.
Re[ИГРок в бисер]:
от:ИГРок в бисер
Мне довелось послужить Родине ещё в СА. В части были и прибалты (в основном литовцы), и украинцы, и армяне, и из ср.Азии. Ну и русские, понятно. Как-то уживались без криков и мордобитий особых. А я запомнил, что когда на меня зелёного "салабона" стала наезжать русская (!) братия, то именно литовцы вступились, и вообще, пока они служили - в части был порядок и дедовщина не процветала. А вот когда ушли - тогда "наши" оторвались по полной. И после службы ездил неоднократно в Прибалтику. Бытовой национализм встречался, конечно, но в целом он мешал гораздо меньше, чем соотечественники на Родине. Так что действительно; люди сами по себе, а их правительства сами по себе.
Ну а грязные политтехнологии были и будут, вероятно, везде и всегда. Это печально, но можно не впадать в истерику по этому поводу. Ведь слон, как известно, шёл и не обращал ровным счётом никакого внимания на маленькую моську.
Подробнее

А еслибы слон обратил внимание,то была бы она пушистая и плоская. ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта