Снова про фашистов. Эстония - супердержава.

от:serzfoto
Так до Миндаугаса были другие "Великие Литовские кнезья".И если бы не они то кто знает удалось бы Миндаугасу сделать то что он сделал. ;)

Подробнее

Ну да, ну да, но что это меняет? Я, собственно, про то, что Литва довольно внушительный исторический период сознавала себя и фактически являлась частью православной Руси. Даже и Гедеминовичи в большинстве крестились в православие, как в выше приведённой ссылке утверждается. В этом я вижу одну из важных причин нормальных нынешних отношений.

от:Александро1
Ну да, ну да, но что это меняет? Я, собственно, про то, что Литва довольно внушительный исторический период сознавала себя и фактически являлась частью православной Руси. Даже и Гедеминовичи в большинстве крестились в православие, как в выше приведённой ссылке утверждается. В этом я вижу одну из важных причин нормальных нынешних отношений.

Подробнее

Согласен на 100. .

от:Александро1
Ну да, ну да, но что это меняет? Я, собственно, про то, что Литва довольно внушительный исторический период сознавала себя и фактически являлась частью православной Руси. Даже и Гедеминовичи в большинстве крестились в православие, как в выше приведённой ссылке утверждается. В этом я вижу одну из важных причин нормальных нынешних отношений.

Подробнее

Более того. Есть во всей этой истории один эпизод "забавный". Великий князь литовский Витовст много сил потратил на то, чтобы получить корону от Императора Великой Римской Империи. Это сделело бы Литву независимый страной, а не отколовшейся и спорной частью Польши. И получилась бы тогда провославное и русскоязычное Великое княжество Литовское, доходящее границами до Тверской области. Понятное дело, полякам сие было как кость поперёк горла, потому границы они перекрыли и гонцы с короной вовремя прибыть не смогли. Ну а там и князь помре и затея сия оказалась нереализованой. Поляки радовались как, сцука, дети, уже тогда им Русь ненавистна была во всех видах, ненавистна, потому, что самим им эти земли хотелось.

Вот потому и злобствуют сейчас - с какой стороны к Руси не подойди, как хитро не подмажь, а всё равно поимеют. И насухую.

С остальными - аналогично. Помнят, твари, как полезли не в ту сторону и как их отодрали. И повторения боятся. :)

В ближайшие годы Будет отмечаться 1000-летие Литвы(когда она впервые была упомянута).Интересно а Латвии и Эстонии сколько плыть до такой цифры. ;)

Эх, еслиб сохранились все летописи, то счас бы праздновали 1400 лет Полоцка.

от: serzfoto
В ближайшие годы Будет отмечаться 1000-летие Литвы(когда она впервые была упомянута).Интересно а Латвии и Эстонии сколько плыть до такой цифры. ;)

А их ещё никто не упоминал

от: Slava Potalakh
Интересно, а в учебниках Литвы есть Ленинас и Сталинас?

Есть .Историю можно переписывать,преукрашивать,кроить,но от этих деятелей уже никуда не денешся. ;)

от: Icewin
А их ещё никто не упоминал

+1 .А давайте мы упомянем и тогда,через 1000 лет,у наших потомков будет еще один повод для ;) .

от: serzfoto
Вот тут подумал ,кто из прибалтийскихгосударств наименее конфликтен в отношениях с Россией.Пришел к выводу что это Литва.....

Не знаю, как тут исторические корни повлияли, но то, что в Литве я чувтствовал себя комфортнее всего из трёх Прибалтийских - это точно. Может, действительно, потому, что Эстонии как государства в историчеси обозримое время не существовало, Латвия длительное время была вотчиной германцев, а Литва напротив - дралась и германцем, и с татарвой. Часто в союзе с русскими. А потом и воевала с ними же. А потом вновь союзы заключала. Общее и довольно разнообразное прошлое вероятно и сыграло в этом известную роль. А может потому, что в самой маленькой Литве нация достаточно неоднородна; мало того, что целые польские провинции (вроде Эйшешкес) существовали, а также белоруссы и русские тоже не были диковинкой, так и сами литовцы ещё разделились на "аукштайтис", "жемайтис" и ещё парочку. И тоже отношения выясняют. Нет в общем, "единого фронта" антирусского и антироссийского.
serzfoto?

от:ИГРок в бисер
Не знаю, как тут исторические корни повлияли, но то, что в Литве я чувтствовал себя комфортнее всего из трёх Прибалтийских - это точно. Может, действительно, потому, что Эстонии как государства в историчеси обозримое время не существовало, Латвия длительное время была вотчиной германцев, а Литва напротив - дралась и германцем, и с татарвой. Часто в союзе с русскими. А потом и воевала с ними же. А потом вновь союзы заключала. Общее и довольно разнообразное прошлое вероятно и сыграло в этом известную роль. А может потому, что в самой маленькой Литве нация достаточно неоднородна; мало того, что целые польские провинции (вроде Эйшешкес) существовали, а также белоруссы и русские тоже не были диковинкой, так и сами литовцы ещё разделились на "аукштайтис", "жемайтис" и ещё парочку. И тоже отношения выясняют. Нет в общем, "единого фронта" антирусского и антироссийского.
serzfoto?

Подробнее

Когдато,в начале 20-века,Литва занимала Второе место в европе,после Ватикана,по числу культовых зданий на сколько то там тысяч человек.В Вильнюсе были предстовительства(костелы,церкви,мечети,синогоги и т.п. учереждений всех существующих тогда религий ) .И я думаю что это тоже сыграло свою положительную роль.

от:serzfoto
Когдато,в начале 20-века,Литва занимала Второе место в европе,после Ватикана,по числу культовых зданий на сколько то там тысяч человек.В Вильнюсе были предстовительства(костелы,церкви,мечети,синогоги и т.п. учереждений всех существующих тогда религий ) .И я думаю что это тоже сыграло свою положительную роль.

Подробнее

Да, чем меньше фанатизма и больше толерантности по любому поводу - тем более вменяемая публика. Будем в Литву ездить.

от: мрак
Не я не жестокий , просто ненадо на Россию наезжать как то смешно когда моська на медведя лает ..

Есть такая русская пословица: "Велика Федула, да дура".

от: мрак

Жалко мне все эти мелкие державы их время ненастанет никогда, :!: ..

Таки думаю, плевать они хотели на Вашу жалость. Себя пожалейте. А насчет настанет-ли их время, так это не вопрос - в Европе есть государства и помельче этих. И живут в них так что Вам и не снилось.
Кстати, не подскажете, когда по Вашим рассчётам должно настать время России?

от: мрак

Ведь не народ виноват что их руководство прыгает выше головы..
Дружите с нами ..

Интересное кино... :)
Сначала Вы говорите про мегатонны, про мосек, про что в упор не видите эти государства, и тут-же призываете: "Дружите с нами.."
А с какого это извините х..на с вами дружить надо?
ИМХО вы очень похожи на пиндосов.

от: Icewin
а это наверно потому, что русских в Литве меньше чем в Латвии или Эстонии и литовцы не так боятся, что их просто могут поставить на полагающееся им место.

Ну вот, проговорились. Привет Фрейду.
А потом удивляетесь, что русских мало где любят.
Интересно, а какое место Вы отводите России?
И как Вы думаете, какое место России и россиянам отводит запад?

от: Bangert Vladimir
Ну вот, проговорились. Привет Фрейду.
А потом удивляетесь, что русских мало где любят....

бесполезняк. Тут слоны на водопой собрались. Друг перед другом перетаптываются с ноги на ногу и ушами меряются.

от: stoler
бесполезняк. Тут слоны на водопой собрались. Друг перед другом перетаптываются с ноги на ногу и ушами меряются.

stoler, ну не правда! Нормальные тут люди. Обычные. И на банальное оскорбление они по банальному же хотят ответить. Просто ситуация действительно нвпоминает классический развод советских времён, когда банда шпаны выпускала вперёд малолетнего сопляка, который подходил ко взрослым и в оскорбительной форме обращался к ним, а когда взрослые (и более сильные, заметте) хотели поучить наглеца (типа "пошли в милицию" или "я тебе ухи надеру") подходила кодла и "вступалась" за "обиженного". Россия может запросто "надрать уши" задиристым и шпанистым государствам, вроде Эстонии, Латвии, или Грузии. Но понимает, что это "развод"; что тут же прибежит кодла НАТО и ЕС и будет "заступаться", т.е. вводить всяческие санкции. Т.к. сама судьба этих стран интересует вышеуказанные организации лишь в свете противостояния с Россие, которая реально может как-то влиять на мировую политику. Если бы России не стало - никто бы не стал подкармливать эти "молодые демократии". Ну это же всем в мире ясно! И "малолетки" это тоже понимают и стараются постояно доказывать свою необходимость "старшим братьям". Понятно, что эти страны никогда не смогут проводить независимой политики, что, в частности, и показала вторая мировая война, когда "большие" беззастенчиво решали судьбы "маленьких", ничуть не печалясь об их исторической ценности. Так что игра здесь весьма прозрачна, а реакция людей предсказуема. Но россияне вовсе не идиоты с имперскими комплексами; мы прекрасно умеем отделять мухи от котлет, Правительства с их интересами от интересов обычных людей, фанатиков от вменяемых. Вот мои знакомые буквально на волне антироссийской истерии в Латвии (где-то с годик) уехали жить в Ригу (девочка вышла замуж за рижанина, а потом и её мама уехала туда же к брату). Живут прекрасно, никто их не обижает, отношения на работе тоже ничем не омрачены, латвийский язык, по которому сдали успешно экзамен с первой же попытки, начинают забывать, т.к. пользоваться им негде. И не хотят возвращаться в Россию, и зовут в гости и сами постоянно приезжают. Нормальных людей большинство, а тут не "ушами меряются", а просто высказывают отношение к тем, кто поддался на манипулирование и позволил политиканам сделать из себя идиота.

от: ИГРок в бисер
....

как эта реплика соотносится со всеми предыдущими постами, так и не понял, хотя думал долго.
Почему вам нельзя спокойно признать факт того, что республики бывшей империи россия просрала, признать и смириться с этим. В 91-ом она это сделала или в 17-ом- дело десятое, факт, что просрала. И строить отношения надо, исходя из этого, все очень просто. Но еще раз подчеркну свою точку зрения: не всем рабам дано осознать истинную свободу, для великодержавных ощущений в попе, сидя перед телевизором, вам прямо не хватает объекта, который можно дрючить. И в этом от тех же мандалаев вы ни капли не отличаетесь.

от:Icewin
В то время Литва была языческой. Россией состояла из пары перепуганных княжеств наперебой старвшихся лизнуть монголам и ездящих в орду, чтобы настучать друг на друга и захватить земли соседа. Серьёзной военной силы они из себя не представляли. Разве что Новгород. Заговор если какой то и был, то против православия. Все эти унии и т.п. его плоды. Только само слово "заговор"...Даже не могу точно подобрать слово, чтобы охарактеризовать отношение к этому. Политические интриги, войны, натравливание одних стран против других, это было, есть и будет всегда. А тут заговор мировой закулисы...

Подробнее

Ой, какая каша...
Литва и Русь в то время - это нераздельные части единого, многоконфессионального и ссуперполиэтничного пространства... К которому просто-напросто невозможно подходить с современными политологическими схемами, построениями и пристрастиями.
Более того, сам термин "Русь" в 14-15 вв. гораздо чаще применялся по отношению к Литовскому государству (которое так, кстати, не называлось), в отличие от Московии.
Насчет лизнуть монголам - сильное преувеличение. Монголов использовали. Просто напросто. Именно монголы стали объединяющим фактором для собирания русских земель, в отличие от той же Литвы, где феодальная раздробленность так и не позволила создать сильного унитарного государства. И использовали весьма эффективно, что очень ярко проявляется в собираниии русских земель вокруг москвы при помощи тех же самых монголов. Обычно, конечно, это понимается слишком буквально - "по-учебниковому" - русские люди, типо, объединялись, чтобы монголам дать отпор. Хренушки. Все было наоборот - сама инициатива объединения русских земель принадлежала монголам, ибо с началом раздробленности в Орде они не могли контролировать и держать в подчинении все русские земли (Новгород, кстати, тоже), поэтому они начали делать это руками тех же самых русских князей, одна из династий которых очень умело использовала это желание в своих собственных интересах и создала крупное государство.
Россия, к Вашему сведению, никогда не состояла из пары княжеств, тем более - перепуганных. Ну, не более, чем синхронная им же Франция - из пары герцогств, не говоря уже о Германии вплоть до XIX века. Ибо Россией стала называться уже тогда, когда княжества стали всего лишь территориальными образованиями, а князья - агентами великокняжеских администраций.
Про реальную силу Новгорода - это Вы загнули, довольно сильно.
Даже детская энциклопедия по истории дает весьма обширный материал для размышлений и толкований. И прекрасный набор фактов, которые не позволят Вам впредь так лажаться :) Эк я загнул... 8)

от:stoler
как эта реплика соотносится со всеми предыдущими постами, так и не понял, хотя думал долго.
Почему вам нельзя спокойно признать факт того, что республики бывшей империи россия просрала, признать и смириться с этим. В 91-ом она это сделала или в 17-ом- дело десятое, факт, что просрала. И строить отношения надо, исходя из этого, все очень просто. Но еще раз подчеркну свою точку зрения: не всем рабам дано осознать истинную свободу, для великодержавных ощущений в попе, сидя перед телевизором, вам прямо не хватает объекта, который можно дрючить. И в этом от тех же мандалаев вы ни капли не отличаетесь.

Подробнее

Хм.. Как Ваша реплика соотносится с тем, что я написал выше, я тоже не понял. И писал о разнице между жизнью простых вменяемых граждан и официальной политикой Правительств, а Вы мне про "просрала" и "дрючить"
Неужели нужно напомнить, что в Советской России был ГУЛАГ и 58 статья? О том, что в гитлеровской Германии немцы прятали евреев? О том, что другие немцы просто уехали, как уезжали и из России, пока это ещё было возможно? Про дисседентов хрущёвско-брежневских времён Вы тоже не слышали? Да и вообще, кто коммунистическую власть смёл? Не отряды же "новых" латышских стрелков! Это сделали сами советские люди, и тем самым сделали возможным получение формальной независимости в том числе и Прибалтики.
Империя распалась. Это было обусловлено, очевидно, какими-то объективными истрическими процессами, про которые тут есть кому более грамотно рассказать. Но вот распалась Британская империя, и появился Союз её бывших колоний с самой Британией во главе. И бывшая метрополия помогала своим бывшим колониям встать на ноги самостоятельности и вобще, зачем же выплёскивать ребёнка с водой0рвать налаженные политические, экономические и прочие связи? Но вот если взять позицию Прибалтики - то какие отношения можно строить при высказываниях президентв Латвии о военном пути решения вопроса Пыталовского района? При вышеприведённом высказывании президента Эстонии, что послужило поводом для этой ветки? Как тут выстраивать отношения? И какие, вернее? "Добрососедские"? Так ЛЮДИ итх и выстраивают, в отличие от своих политиков, которые решают свои личные проблемы за счёт своих же граждан и вообще своих же стран. Потому, что плевать им, по большому счёту на свои страны.
Вы говорите о психологии бывших рабов. Так это как раз про руководство бывших Советских республик. Они не могут выстраивать нормальные отношения с Россией, т.к. слишком свежи в их политической памяти хозяйская палка; а потому они и поступают не как свободные люди, а как бывшие рабы. Наверное, потребуется ещё одни 40 лет.

от: ИГРок в бисер
.....

Ну, тоже не так все однозначно. Типа, при своих тупых и быдляцких правительствах прибалтийские государства худо-бедно добились уровня жизни намного выше бывшей метрополии? Хотя идиотизма хватает, как же без него, родимого. Да и не надо так уж прямо отрезать народ от власти. Про подтасовки говорить несерьезно, нет такого, другой вопрос про гражданство- это да, узелок крепкий. В любом случае, я что-то не припомню за последние лет десять из своих знакомых, чтобы кто-то хотел уехать в Россию. Одна семья попробовала по питер, вернулсиь обратно после того, как из три или четыре раза обворовали полностью, до нитки. И в разговоре мента с соседями услышали: так им нах, и надо, поприезжали гребанные интэлихенты чистенькие. Вот пусть родимые говна и помесят босиком.
Я так понимаю, российская власть тут ни при чем, точнее, причем, но без единогласной поддержки великого и могучего народа ничего бы не получилось. Зависть рабов.
Да посмотреть предыдущие страницы ветки: "да это мы, хорошие, независимость подарили, вы нам в попку должны дуть за этот жест". А вот хрен. Привели пример Англии? Ну так поступайте так же грамотно политически, экономически, орать-то зачем по-крестьянски на каждом углу?

от: ИГРок в бисер
....какие отношения можно строить при высказываниях президентв Латвии о военном пути решения вопроса Пыталовского района? .....

!? это хде такое!!??

от: stoler
!? это хде такое!!??

Сейчас, конечно, уже не найти ссылку, тем более, что тётя Вика вроде как заявила уже об отказе от территориальных претензий (иначе по уставу членство в НАТО не положено), но было, клянусь! Своими глазами читал. Ну как ВФ про отражение атаки марсиан с помощью НАТО говорила все помнят. Это, вероятно, из тех же за..скоков.