Снова про фашистов. Эстония - супердержава.

Всего 310 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[ИГРок в бисер]:
от:ИГРок в бисер
Хм.. .....
Неужели нужно напомнить, что в Советской России был ГУЛАГ и 58 статья? О том, что в гитлеровской Германии немцы прятали евреев? О том, что другие немцы просто уехали, как уезжали и из России, пока это ещё было возможно? Про дисседентов хрущёвско-брежневских времён Вы тоже не слышали?


Да и вообще, кто коммунистическую власть смёл? Не отряды же "новых" латышских стрелков! Это сделали сами советские люди, и тем самым сделали возможным получение формальной независимости в том числе и Прибалтики.
.
Подробнее


Вообще-то "простые вменяемые люди" помнят именно ГУЛАГ и 58-ю статью. И в бывших советских республиках прибалтики это связывают именно с СССР (и с Россией, с которой собсно СССР и начинался).

Что касается "сметания" коммунистической власти, так не надо иллюзий насчёт народа ИМХО. Если бы приняли решения задавить, так и задавили-бы. Просо ненужно было. Те кто принимал реальные решения хотели реальной власти и реальных денег. Этих ребят не устраивали номенклатурные спецпайки, они хотели делать деньги на нефти, газе и прочих пр. богатствах страны. И детишек они хотели учить не в МГИМО и в итонах и кембриджах с оксфордами. И жить "в этой вонючей стране" (это не мои слова, а одного из власть предержащих периода 91-97 гг.) они в будущем не собирались.
Т.ч. народ здесь ни при чём. Он сделал только то что ему разрешили сделать. Впрочем это тоже ИМХО.

Re[stoler]:
Вы правы в том, что полностью отрезать народ от власти нельзя. А потому существует некоторая колективная отвественность. Потому и рычат россияне на всех эстонцев в ответ на заявления их президента. Потому и говорят у нас про немцев "фашисты", а про русских в той же прибалтике "оккупатны". Определённое количество быдла есть всегда; при любом строе, при любой независимости. Это расходный материал для политиканов, но и горючи
Re[ИГРок в бисер]:
...горючий материал в то же время. И ИГРища с огнём очень опасны. Очень. Вся мировая история это подтверждает. И я говорю лишь о том, что народам, в лице своих нормальных и вменяемых представителей, надо стараться не усугублять ошибки своих правителей, но исправлять их. Если не на политическом, то на человеческом уровне. А если обычные люди начнут разговаривать на языке политиков - то жди большой беды.
Причём беда-то придёт, в первую очередь, именно в семьи простых граждан.
Вот немцы это испытали и запретили у себя всякое напоминание о нацизме.
Re[ИГРок в бисер]:
от:ИГРок в бисер
.......Россия может запросто "надрать уши" задиристым и шпанистым государствам, вроде Эстонии, Латвии, или Грузии. Но понимает, что это "развод"; что тут же прибежит кодла НАТО и ЕС и будет "заступаться", т.е. вводить всяческие санкции.
Подробнее

Бросьте щёки надувать. Никому она ничего надрать не может. (Ну разве что только своим гражданам чего-нить в очередной раз надерёт.)
А другим - не может. Война в Чечне который годок длится?
Много надрали?
Re[Bangert Vladimir]:
от: Bangert Vladimir
И в бывших советских республиках прибалтики это связывают именно с СССР (и с Россией, с которой собсно СССР и начинался).

Этот несоветский гражданин тоже связывает свою ненависть именно с СССР? Или хозяева научили? Или папка, фашиский прихвостень, сбежавший от правосудия, порасказывал и у мальчика синдром Дж. Буша-младшего?

Думаем и изучаем фактический материал, перед тем как громко чем-то воздух портить.
Re[Bangert Vladimir]:
от: Bangert Vladimir
Много надрали?

Всем. :) С кем кнутом, с кем пряником. :) Молодцы ибо вспомнили свою историю и заимствовали уже однажны сработавший метод.
Re[Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.]:
от: Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
Всем. :) С кем кнутом, с кем пряником. :) Молодцы ибо вспомнили свою историю и заимствовали уже однажны сработавший метод.

яд-стена.
Живешь в каком-то виртуальном пространстве. где заветные мечты могут материализоваться.
Re[Bangert Vladimir]:
от:Bangert Vladimir
Вообще-то "простые вменяемые люди" помнят именно ГУЛАГ и 58-ю статью. И в бывших советских республиках прибалтики это связывают именно с СССР (и с Россией, с которой собсно СССР и начинался).

... народ здесь ни при чём. Он сделал только то что ему разрешили сделать. Впрочем это тоже ИМХО.
Подробнее


Ну понятно же, что речь идёт о людях - россиянах, русских, как угодно, которые были репрессированы именно за несогласие с официальной политикой властей. Чего к словам цепляться-то?
Среди советсвкого руководства было довольно много людей из бывших окраин Российской империи Про латышских стрелков все уже знают. Но посмотрите на высшее руководство? Один Сталин, выходец из Грузии чего стит? А Хрущёв? А Безиньш? А кто в рукаоводстве в СВОИХ нацреспубликах сидел? Разве сплош русские? И разве не рушили жизнь "правоверные" эстонские коммунисты каком-нибудь "оппортунисту"-русскому?
Вы говорите, что народ делал лишь то, что ему позволяли. Это верно лишь отчасти. Всё же есть некие объективные обстоятельства, которые сделали возможным само такое "разрешение". И потом, если народ тут не при чём, то отчего же тогда так русских не любить? Подневольные же люди были! А вот не любят! И даже преследуют.
Где логика?
Re[ИГРок в бисер]:
от: ИГРок в бисер
.. И потом, если народ тут не при чём, то отчего же тогда так русских не любить? Подневольные же люди были! А вот не любят! И даже преследуют.
Где логика?

Маятник обыкновенный. Причем обе стороны его активно продолжают раскачивать.
Re[stoler]:
Вот именно!!!
А я предлагаю его остановить вовсе. Люди должны говорить и мыслить по-людски. А не по-скотски или на языке политиков
Чего всем тут желаю.
Re[ИГРок в бисер]:
от: ИГРок в бисер
Вот именно!!!
А я предлагаю его остановить вовсе. Люди должны говорить и мыслить по-людски. А не по-скотски или на языке политиков
Чего всем тут желаю.

Угу, просмотреть первые четыре страницы ветки.
Re[Jester]:
Видите ли, реплика моя была не про 14-15, а про 13 начало 14 века. Тогда не о слабости монголов, не об объединении под властью москвы речи не было. Со словом "Русь" или Россия вы конечно правы. Правильно было бы писать "часть территории современной России" или как то по другому.
Насчет "лизали-преувеличение"....ну тут наверно спорить бесполезно, у каждого свой взгляд. Именно "пары" конечно не было :) , но как назвать разоренную страну иначе как перепуганной в середине того же 13 века. и территория которой с этого времени в течении примерно 200 лет постоянно уменьшалась. Уменьшалась именно самыми заселенными областями и городами.
Кстати про Германию. Вплоть до середины 19 века Пруссия была одной из тогдашних сверхдержав.
Re[Icewin]:
от:Icewin
Видите ли, реплика моя была не про 14-15, а про 13 начало 14 века. Тогда не о слабости монголов, не об объединении под властью москвы речи не было. Со словом "Русь" или Россия вы конечно правы. Правильно было бы писать "часть территории современной России" или как то по другому.
Насчет "лизали-преувеличение"....ну тут наверно спорить бесполезно, у каждого свой взгляд. Именно "пары" конечно не было :) , но как назвать разоренную страну иначе как перепуганной в середине того же 13 века. и территория которой с этого времени в течении примерно 200 лет постоянно уменьшалась. Уменьшалась именно самыми заселенными областями и городами.
Кстати про Германию. Вплоть до середины 19 века Пруссия была одной из тогдашних сверхдержав.
Подробнее

Мда? А Калиту мы в начало какого века засунем? И насчет уменьшения территории - тоже сильно сказано... Беглый взгляд на карту покажет, что преувеличение это. Сильное.
Дело в том, что раздробленность русских земель - она не с монголами началась, а со смертью Ярослава Мудрого. И расцвет ее - как раз 11-12 вв... А вот как раз после завоевания Руси в Орде как раз и начинаются те самые процессы распада, которые дали возможность объединяться наименее пострадавшим землям под крылом Московского княжества том числе. Которые стали весьма густо населены после нашествия в связи с бегством туда жителей южной Руси...
Кстати про Германию. Пруссия - это одно из множеств земель. Да, именно Пруссия была основной объединяющей силой для Германии. Но в указанный период практически ничего собой не представляла... Вплоть до середины 18 века...
Re[Jester]:
от:Jester
Мда? А Калиту мы в начало какого века засунем? И насчет уменьшения территории - тоже сильно сказано... Беглый взгляд на карту покажет, что преувеличение это. Сильное.
Дело в том, что раздробленность русских земель - она не с монголами началась, а со смертью Ярослава Мудрого. И расцвет ее - как раз 11-12 вв... А вот как раз после завоевания Руси в Орде как раз и начинаются те самые процессы распада, которые дали возможность объединяться наименее пострадавшим землям под крылом Московского княжества том числе. Которые стали весьма густо населены после нашествия в связи с бегством туда жителей южной Руси...
Кстати про Германию. Пруссия - это одно из множеств земель. Да, именно Пруссия была основной объединяющей силой для Германии. Но в указанный период практически ничего собой не представляла... Вплоть до середины 18 века...
Подробнее

По словам Николая Михалыча у этого князя было для защиты города Москва целых тысяча ратников. Хотя князь конечно был достойный. Ну насчет беглого взгляда на карту
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur14.gif
Толькодавайте на полумифические, пустынные и малозаселенные северные земли не смотреть. То есть не то чтобы совсем не смотреть, но ведь страна должна быть богата людьми.Ещё одна карта, на этот раз Литва
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/litva15.gif
Ну и намчет ваших справедливых слов про Пруссию. Все страны в определенный период ничего из себя не представляли. Англия долгое время, до 15 века или до его середины, Франция была в тени Испании долгое время, Россия и т.д. А Германия в средние века представляла собой довольно мощную силу. Ну а потом у кого монголы, у кого индейцы, у кого протестанты, у кого шторм все корабли разметал. Время разное, а результат похожий
Re[Icewin]:
от: Icewin
....
от: Jester
...

Еще бы кто-нибудь объяснил, как вумные споры уважаемых собеседников могут доказать или опровергнуть что-либо об отношении стран балтийского моря к россии. Еще бы к криту обратились, ну или к шумерам там. Не представляю, как можно увязывать события двухсотлетней (не говоря уже о большем сроке) давности с современными событиями. В течение века государства появлялись и исчезали, срались друг с другом и мирились. А попытки подведения древне-исторического бэйсика под это может свидетельствовать только о слабости народа. Типа, а вот смотрите, какие мы крутые были ХЗ сколько лет назад.
Re[stoler]:
от: stoler
Еще бы кто-нибудь объяснил, как вумные споры уважаемых собеседников могут доказать или опровергнуть что-либо об отношении стран балтийского моря к россии.

А при чем отношение балтийских стран к России? Прочтите внимательно, с чего "вумный спор" начался. Начался с реплики Александро об интригах того времени.
Re[Icewin]:
от:Icewin
По словам Николая Михалыча у этого князя было для защиты города Москва целых тысяча ратников. Хотя князь конечно был достойный. Ну насчет беглого взгляда на карту
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur14.gif
Толькодавайте на полумифические, пустынные и малозаселенные северные земли не смотреть. То есть не то чтобы совсем не смотреть, но ведь страна должна быть богата людьми.Ещё одна карта, на этот раз Литва
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/litva15.gif
Ну и намчет ваших справедливых слов про Пруссию. Все страны в определенный период ничего из себя не представляли. Англия долгое время, до 15 века или до его середины, Франция была в тени Испании долгое время, Россия и т.д. А Германия в средние века представляла собой довольно мощную силу. Ну а потом у кого монголы, у кого индейцы, у кого протестанты, у кого шторм все корабли разметал. Время разное, а результат похожий
Подробнее


Уже ответил Вам подробно, расписал все заумно, но случился глюк, и все накрылось. Настукивать еще раз это не буду, поэтому кратко.
1. Николай Михайлович, он наше все, но с начала позапрошлого века кое-что изменилось в наших представлениях об этом периоде.
2. Карты-то гляньте еще раз! Мы о каком периоде речь говорим?
3. Северо-восточные земли в тот период и были самыми густонаселенными! В отличие от пустынных после монголов южнорусских.
4. Тыща ратников - это очень и очень много! Это значит, что в действительности их было много больше.
5. О Германии после империи Карла Великого в Европе слыхом не слыхивали, окромя Ганзейского союза...

Re[Icewin]:
от: Icewin
А при чем отношение балтийских стран к России? Прочтите внимательно, с чего "вумный спор" начался. Начался с реплики Александро об интригах того времени.


Да я ваще фигею... Оставьте Литву в покое, невиноватая она! К слову пришлась... :D В этой ветке мы ругаем Эстонию, прошу не отходить от темы!
Re[Александро1]:
от: Александро1
Да я ваще фигею... Оставьте Литву в покое, невиноватая она! К слову пришлась... :D В этой ветке мы ругаем Эстонию, прошу не отходить от темы!

Да Вы прям словами поэта, Доктор...
"Сношения с Литвою! это что?" (с) Нашевсйо aka Сонцерусскойпоэзии
Иво же
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Re[Jester]:
от:Jester
Уже ответил Вам подробно, расписал все заумно, но случился глюк, и все накрылось. Настукивать еще раз это не буду, поэтому кратко.
1. Николай Михайлович, он наше все, но с начала позапрошлого века кое-что изменилось в наших представлениях об этом периоде.
2. Карты-то гляньте еще раз! Мы о каком периоде речь говорим?
3. Северо-восточные земли в тот период и были самыми густонаселенными! В отличие от пустынных после монголов южнорусских.
4. Тыща ратников - это очень и очень много! Это значит, что в действительности их было много больше.
5. О Германии после империи Карла Великого в Европе слыхом не слыхивали, окромя Ганзейского союза...
Подробнее

Про глюк сильно :)
1. Бесспорно.
2. Карта конца 14 века как окончание самого тяжелого периода. После него уже началось расширение территорий.
3. Ну иначе и быть не могло.
4. Это много для защиты города и было их намного больше. Но это очень мало, чтобы чувствовать себя в безопасности от той же орды.
5. Слышали о священной римской империи германской нации.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта