C41 в домашних условиях

А в качестве отбеки-фиксажа вот этот, для бумаги не подойдет? RA4 Bleach-Fix PRIME LORR

Коллеги, как вы думаете, вот эти поделия имеет право на жизнь?
Королев, фотохимики: https://photochem.ru/c-41-kit-500ml/
Новосибирск: https://www.АВИТО.ru/novosibirsk/fototehnika/c-41_ecn-2_proyavitel_dlya_ruchnoy_proyavki_1035503702?slocation=637640

от: blck
А в качестве отбеки-фиксажа вот этот, для бумаги не подойдет? RA4 Bleach-Fix PRIME LORR

Он как раз для бумаги.

ЗЫ. Если надо, я как раз продаю по 10 л. из набора.

не туда запятую поставил ))
Для с-41 не подойдет?

от: blck
не туда запятую поставил ))
Для с-41 не подойдет?

Говорят не подходит.
Сам не пробовал.

Продолжим мучать тему.
Купил на пробу из Калининграда надор химии фуджи на 500 мл. Химия пришла, все хорошо, но завис на технологии.
Затык в том, что продавец в инструкции предлагает увеличивать время проявки после каждых 2 пленок, либо пополнять после каждой пленки. Т.е. инструкция из расчета на проявку 1-2 пленок в бачке.
Инструкция: https://vk.com/@fotofilm39-instrukciya-dlya-ruchnoi-proyavki-cvetnoi-negativnoi-plenki
Но у меня джобовский бачок, в который влезает 6 120-х пленок и 640 мл раствора. И хочется за один раз проявить максимальное кол-во без геморроя с пополнением, на которое раствора как бы и нет при таком раскладе.
Потому вопросы:
1. Насколько критично доведение обьема рабочего раствора водой до 640 мл, против 500 мл, как по инструкции?
2. Сколько пленок единовременно без пополнения можно проявить в рабочем растворе, скажем 500 мл, если готовить его по этой инструкции ?
3. Есть ли какие-то еще варианты, исходя из техзадания?
4. Между проявителем и отбелкой в инструкции автор рекомендует промывку водой 5-10 минут. Может ввести стоп-раствор после проявителя и ну ее нафиг эту воду? Или вообще сразу в отбелку?

По п 5 соображения такие: промывка требуется для того, чтобы удалить остатки проявителя из фотослоя. В противном случае на плёнке будет пурпурная вуаль. Остатки ЦПВ буду реагировать с красной кровяной солью, на которой сделана, видимо, отбелка. Ни одна фирма (Кодак, Фуджи, Коника, Агфа), не применяла, по моему, отбелку на ККС. Сразу после проявителя заливалась отбелка, которая выполняла и роль стоп-раствора. Почему продавец подает её как Фуджи, интересно.

от:blck
...
Потому вопросы:
1. Насколько критично доведение обьема рабочего раствора водой до 640 мл, против 500 мл, как по инструкции?
2. Сколько пленок единовременно без пополнения можно проявить в рабочем растворе, скажем 500 мл, если готовить его по этой инструкции ?
3. Есть ли какие-то еще варианты, исходя из техзадания?
4. Между проявителем и отбелкой в инструкции автор рекомендует промывку водой 5-10 минут. Может ввести стоп-раствор после проявителя и ну ее нафиг эту воду? Или вообще сразу в отбелку?

Подробнее

1. Это изменит pH (а pH при обработке вообще должна контролироваться с точностью до 4 знаков) и буферизацию, что, естественно повлечёт за собой разбалансировку слоёв. Однако, с учётом того, что в любительской практике контроль температуры и времени проявления далеко не идеален и многие вообще проявляют при комнатной - то такое разведение вполне может оказаться условно допустимым, а цвета до требуемых можно вытянуть все в том же фотошопе.
3. У вас должен быть бачок с герметичной крышкой. Заливаете туда 500 мл, переворачиваете на бок и катаете его.
4. Рекомендации звучат подозрительно. Стандартный C-41 и процессы Фуджи не содержат промывки между проявлением и сделано это (не только) для экономии времени. В процессе проявления из компонент эмульсии выделяются активаторы отбелки (подробнее, см. BAR couplers здесь: https://books.google.ru/books?id=g8zyCAAAQBAJ&lpg=PA306&pg=PA306#v=onepage&q&f=false ); при различных непонятных манипуляциях наподобие промывок или стопов эти активаторы будут вымыты или деактивированы; после отбелки без них цветопередача будет отличаться.

Если отбелка, как указал выше Корр - сделана на более дешёвой ККС вместо малодоступных железных солей трилона/ДТПА; то цветная вуаль без промывки действительно может возникнуть. ККС также влияет на цветопередачу и такая отбелка допускается только в кинопроцессах, где несколько иной состав эмульсии с учётом такой обработки.

отвечу всем сразу.
Я-то под оптическую печать планирую. Поэтому мне не нравится вариант с разбалансом.
Главный вопрос - сколько пленок единовременно без пополнения можно проявить в проявителе фуджи.
Второй, не менее главный вопрос - если сделать стоп, скажем, 3% уксусной кислоты, а затем уже промывку. Это будет нормально? Как-то не хочется промывкой продлевать действие проявителя.

Сухой остаток конечно не радует. с этим поставщиком (https://vk.com/market-142141109?w=product-142141109_997352%2Fquery), раз такие мутные рекомендации, придется завязать.

от: blck

1. Насколько критично доведение обьема рабочего раствора водой до 640 мл, против 500 мл, как по инструкции?

Зачем разводить, когда можно просто увеличить пропорционально объему все компоненты?

от: blck
2. Сколько пленок единовременно без пополнения можно проявить в рабочем растворе, скажем 500 мл, если готовить его по этой инструкции ?

Спросите продавца или возьмите найдите datasheet к набору и по нему прикинте сколько пополнителя на какой объем проявителя добавляется после каждой пленки отсюда можно прикинуть сколько расходуется на одну пленку проявителя.

от: dE fENDER
1. Это изменит pH (а pH при обработке вообще должна контролироваться с точностью до 4 знаков).

Ну, вы ещё скажите, что 4 знака после запятой.

от:dE fENDERВ
процессе проявления из компонент эмульсии выделяются активаторы отбелки (подробнее, см. BAR couplers здесь: https://books.google.ru/books?id=g8zyCAAAQBAJ&lpg=PA306&pg=PA306#v=onepage&q&f=false ); при различных непонятных манипуляциях наподобие промывок или стопов эти активаторы будут вымыты или деактивированы; после отбелки без них цветопередача будет отличаться.

Подробнее

Это все очень красиво! Но давайте вспомним для чего нужна отбелка? Она нужна для того , что бы окислить восстановленное ПВ серебро, что бы в последствии при фиксации оно растворилось в фиксаже и благополучно покинуло эмульсию. Нужна для этого активация,? Может и нужна, но вряд ли она влияет на цветовой баланс, скорее она влияет на время отбелки, а время отбелки не лимитировано по большому счету. Это в фотоателье или на кинофабрике время имеет значение, а в любительской проявке плюс лишние 5' ни о чем.
В принципе, тертически отбелка может реагировать с пигментами, но разные отбелки используются с С-41 негативами уже лет 25-30 и пигменты это как-то выдерживали. И никто не жаловался.

от:dE fENDERВ
Если отбелка, как указал выше Корр - сделана на более дешёвой ККС вместо малодоступных железных солей трилона/ДТПА; то цветная вуаль без промывки действительно может возникнуть. ККС также влияет на цветопередачу и такая отбелка допускается только в кинопроцессах, где несколько иной состав эмульсии с учётом такой обработки.

Подробнее

О! CD4 может окисляться ККС и давать с ней посторонние плохо растворимые пигменты, которые будут создавать нежелательную цветовую маску на негативе, поэтому промывка обязательна.
Узнать из чего сделана отбелка очень просто . Надо разбавить небольшой объём отбелки водой в отдельном сосуде и добавить в этот раствор небольшое количество любой соли железа II, например железного купороса или соли Мора. Если образуется синяя окраска, то вы имеете делом ККС. Если никакой окраски не образуется вы имеете дело с комплексонатом железа III. Ещё проще узнать если спросить на прямую у продавца.

Главный вопрос - сколько пленок единовременно без пополнения можно проявить в проявителе фуджи.

У всех наборов С-41 разных производителей примерно одинаковый ресурс на 1 литр. Тетенал, дижибейс, агфа, 12-16 катушек в зависимости от чувствительности. Кодак так же. Ну и у фуджи думаю тоже самое.

от: AP
Зачем разводить, когда можно просто увеличить пропорционально объему все компоненты?

Может быть, затем, что человек купил всего лишь на 500 мл. а ему нужно 640?

от: AP
Ну, вы ещё скажите, что 4 знака после запятой.

Если бы требовалось 4 знака после запятой, то я бы так и сказал. На практике, для проявителя уже заметны изменения в третьем знаке после запятой, что происходит при изменении температуры на 1 градус цельсия, см, например в этом мануале на первой странице, в конце
https://www.kodak.com/uploadedfiles/motion/US_plugins_acrobat_en_motion_support_processing_h243_ulm191-2.pdf

, хотя по метрологическим соображениям нужно контролировать хотя бы до второго знака в условиях фотолабы.

от:AP
Это все очень красиво! Но давайте вспомним для чего нужна отбелка? Она нужна для того , что бы окислить восстановленное ПВ серебро, что бы в последствии при фиксации оно растворилось в фиксаже и благополучно покинуло эмульсию. Нужна для этого активация,? Может и нужна, но вряд ли она влияет на цветовой баланс, скорее она влияет на время отбелки, а время отбелки не лимитировано по большому счету.

Подробнее

Давайте еще вспомним чем отличаются 2-эквивалентные ЦОК от 4-эквивалентных и какую роль отбелка на ККС в старых процессах влияла на формирование цвета из промежуточных лейко? Вы можете гарантировать, что в какой-то конкретной плёнке вдруг по какой-то причине не применили 4-эквивалентные и не догнали цвет потом соответствующим активатором при отбелке до нужного? В этом плане отбелка на ККС, с промывкой или без, как раз таки проблем не создаст, в отличие от железной.

Образование лейко-красителей даже на стандартных 2-эквивалентных эмульсиях вполне возможно при слишком кислом фиксировании и об этом, а также о возможных расхождениях при недоливе на графиках можно посмотреть в мануале, в районе его конца:
https://imaging.kodakalaris.com/sites/uat/files/wysiwyg/pro/chemistry/z131.pdf

от:AP
... время отбелки не лимитировано по большому счету. Это в фотоателье или на кинофабрике время имеет значение, а в любительской проявке плюс лишние 5' ни о чем.
В принципе, тертически отбелка может реагировать с пигментами, но разные отбелки используются с С-41 негативами уже лет 25-30 и пигменты это как-то выдерживали. И никто не жаловался.

Подробнее

Любители проявляют при комнатной температуре, проявляют CD-1 и краской для волос, проявляют 40-50-летнюю цветную просрочку, по 50-100 роликов в литре, без какого-либо контроля параметров процесса и никто как правило, не жалуется. Но речь не об этом.

от:dE fENDER
Любители проявляют при комнатной температуре, проявляют CD-1 и краской для волос, проявляют 40-50-летнюю цветную просрочку, по 50-100 роликов в литре, без какого-либо контроля параметров процесса и никто как правило, не жалуется. Но речь не об этом.

Подробнее

:D 👍

от:AP
Спросите продавца или возьмите найдите datasheet к набору и по нему прикинте сколько пополнителя на какой объем проявителя добавляется после каждой пленки отсюда можно прикинуть сколько расходуется на одну пленку проявителя.

Подробнее

Продавец рекомендует при обьеме бачка 500 мл увеличивать время проявки после каждых двух пленок, либо при обьеме бачка 350 мл, начиная с 4 пленки добавлять 30 мл пополнителя.
Как тут прикинуть, не понимаю?

И все же, на вопрос о промывке и стоп-растворе.
Предположим, что отбелка на ККС. Испорчу ли я что-то, если после проявителя использую стоп, а затем уже промывку?

от:blck
Продавец рекомендует при обьеме бачка 500 мл увеличивать время проявки после каждых двух пленок, либо при обьеме бачка 350 мл, начиная с 4 пленки добавлять 30 мл пополнителя.
Как тут прикинуть, не понимаю?

Подробнее

Это значит, что на одну пленку нужно примерно 110 мл проявителя , а что бы восстановить активность проявителя надо 10мл из этих 110 удалить и 10 пополнителя добавить.
И это значит что в 500 мл проявителя можно проявить не более 5 пленок.

от: blck
И все же, на вопрос о промывке и стоп-растворе.
Предположим, что отбелка на ККС. Испорчу ли я что-то, если после проявителя использую стоп, а затем уже промывку?

Не должны испортить.

отлично. Спасибо!

У отбелки на ккс только один правильный рецепт? Я в своё время использовал такой на 1л. ККС - 20гр + Бромида калия - 7гр. Результат отличный, по цветам мне больше нравилось чем с кодаковской и дижибейс отбелкой.
Сейчас читаю литературу по цв негативу, там другой набор химии для отбелки.

ККС- 20,0 г
Калий бромид 7,5 г
Натрия ацетат 3-х водн - 8,0 г
Уксусная кислота ледяная - 1,5 мл.

Насколько критично использование, последних двух?
PS
Смотрел на сайте магазина химии, там этих позиций даже под заказ нет.