от: drondt
накамерная вспышка- да- 1/ 500с. в чём причина такого значения? похоже, просто эта выдержка близка к длине импульса накамерной вспышки.
что за бред?
съемка бутылки, всплеска, брызг
Всего 293 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[drondt]:
что за бред?
Re[drondt]:
от:drondt
в вашем профиле, в используемой технике указан NIKON D70. вы семидесяткой в студии снимали только на выдержке синхронизации? не пробывали снимать на 1/ 2000, например?
с d70 съёмка со студийными вспышками похожа на съёмку с постоянным светом, где освещённость регулируется выдержкой/ диафрагмой ;)Подробнее
чем вы поджигали студиные вспышки? синхроконтакт на башмаке?
у меня НЕ получилось, используя д70, синхронизировать их с хенселями, используя накамерную пыху для поджига(580).
подозреваю, что d70s мог бы помочь - у него есть синхроразъем. но это только теория без практики.
Re[AlexanderSm]:
да, по синхрокабелю.
у меня d70s, но синхроразъёма там нет- на башмак нацепил переходник с гнездом под синхр.
гм... понял, что на сильно коротких выдержках с ИК-пускателем не снимал.. вечером попробую- отпишу, что да как.
to V Webster: с принципом работы шторного затвора знаком, и его упоминание тут- "мимо кассы"- d70 по-другому короткие выдержки отрабатывает. когда изучал этот вопрос, снял вот этот кадр:
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2007/12/24/1012110.jpg
выдержка 1/2000с.
to Z-machine: я предположил, что выдержку синхронизации со встроенной вспышкой в d70 выбрали 1/500 потому, что такова примерная длина импульса вспышки. если позволить пользователю её сколь угодно уменьшать, то очень быстро света вспышки перестанет хватать на чтобы то либо- его будет "отрезать" выдержка камеры. и чтобы не было лишних вопросов со стороны пользователей, остановились на таком значении. в чём вы видите бред?
у меня d70s, но синхроразъёма там нет- на башмак нацепил переходник с гнездом под синхр.
гм... понял, что на сильно коротких выдержках с ИК-пускателем не снимал.. вечером попробую- отпишу, что да как.
to V Webster: с принципом работы шторного затвора знаком, и его упоминание тут- "мимо кассы"- d70 по-другому короткие выдержки отрабатывает. когда изучал этот вопрос, снял вот этот кадр:
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2007/12/24/1012110.jpg
выдержка 1/2000с.
to Z-machine: я предположил, что выдержку синхронизации со встроенной вспышкой в d70 выбрали 1/500 потому, что такова примерная длина импульса вспышки. если позволить пользователю её сколь угодно уменьшать, то очень быстро света вспышки перестанет хватать на чтобы то либо- его будет "отрезать" выдержка камеры. и чтобы не было лишних вопросов со стороны пользователей, остановились на таком значении. в чём вы видите бред?
Re[drondt]:
надо не на превьюшке смотреть а на большой т.к. на 1/2000 брызги уже мажутся - это разот:drondt
to V Webster: с принципом работы шторного затвора знаком, и его упоминание тут- "мимо кассы"- d70 по-другому короткие выдержки отрабатывает. когда изучал этот вопрос, снял вот этот кадр:
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2007/12/24/1012110.jpg
выдержка 1/2000с.Подробнее
два - чем это снималось т.к. шторный затвор вполне может работыть со студийными вспышками в режиме "медленной синхронизации" т.к. длина имульса недорогих моноблоков достигает 1/400-1/600 и свечение вполне может сопровождаться скользящим затвором
Re[drondt]:
от: drondtона там явно не 1/500 т.к. обычно у выносных маломощных впышек порядка 1/6000-1/10000.
to Z-machine: я предположил, что выдержку синхронизации со встроенной вспышкой в d70 выбрали 1/500 потому, что такова примерная длина импульса вспышки.
Re[drondt]:
от:drondt
to Z-machine: я предположил, что выдержку синхронизации со встроенной вспышкой в d70 выбрали 1/500 потому, что такова примерная длина импульса вспышки. если позволить пользователю её сколь угодно уменьшать, то очень быстро света вспышки перестанет хватать на чтобы то либо- его будет "отрезать" выдержка камеры. и чтобы не было лишних вопросов со стороны пользователей, остановились на таком значении. в чём вы видите бред?Подробнее
Дело в скорости шторок затвора. Чтобы отработать выдержку короче 1/500 (на данном затворе), второй шторке приходится закрываться в то время, когда первая еще не успела полностью открыться. И матрица/пленка экспонируется через щель. Если в этот момент жахнуть вспышкой, то она собственно на весь кадр не попадет.
Re[Z-machine]:
от: Z-machineсмотря какой вспышкой
Если в этот момент жахнуть вспышкой, то она собственно на весь кадр не попадет.
есть вспышки за время свечения которых марком3RS 2-3 кадря видимо можно сделать :)))
Re[V Webster]:
от: V Webster
смотря какой вспышкой
есть вспышки за время свечения которых марком3RS 2-3 кадря видимо можно сделать :)))
:D
ну изначально речь шла о накамерных ;)
Re[V Webster]:
про размер согласен. и про 1/2000 для "заморозки" брызг.
вот снимок на 1/ 4000:
если принципиально, выложу и в 3008х2000.
чем снималось- камера-как уже писал- d70s. вспышки- falcon ss110b. синхронизация что по синхрокабелю, что с ИК-пускателем- без разницы- сегодня проверил.
проверил изменение освещённости в зависимости от выдержки:
1/1000с
1/2000с
1/4000с
1/5000с
о какой "медленной синхронизации" речь, когда идёт съёмка быстропротекающих- относительно, конечно- процессов?
вы пишете про длительность импульса накамерных или встроенных вспышек? я- про встроенные. сомневаюсь, что у них такие длительности импульса.
to Z-machine: изначально речь шла вообще о встроенной вспышке. с выносными вспышками не работал.
вы невнимательно читаете: d70(s) короткие выдержки отрабатывает не шторками, а электроникой матрицы.
вот снимок на 1/ 4000:
если принципиально, выложу и в 3008х2000.
чем снималось- камера-как уже писал- d70s. вспышки- falcon ss110b. синхронизация что по синхрокабелю, что с ИК-пускателем- без разницы- сегодня проверил.
проверил изменение освещённости в зависимости от выдержки:
1/1000с
1/2000с
1/4000с
1/5000с
о какой "медленной синхронизации" речь, когда идёт съёмка быстропротекающих- относительно, конечно- процессов?
вы пишете про длительность импульса накамерных или встроенных вспышек? я- про встроенные. сомневаюсь, что у них такие длительности импульса.
to Z-machine: изначально речь шла вообще о встроенной вспышке. с выносными вспышками не работал.
вы невнимательно читаете: d70(s) короткие выдержки отрабатывает не шторками, а электроникой матрицы.
Re[drondt]:
от: drondtвот то что вы показали - это именно и есть "медленная синхронизация"
проверил изменение освещённости в зависимости от выдержки:
1/1000со какой "медленной синхронизации" речь, когда идёт съёмка быстропротекающих- относительно, конечно- процессов?
Re[drondt]:
от: drondtя тоже - судя по физической длине разрядника - длина импульса еще короче
вы пишете про длительность импульса накамерных или встроенных вспышек? я- про встроенные. сомневаюсь, что у них такие длительности импульса.
Re[drondt]:
от: drondt
изначально речь шла вообще о встроенной вспышке
от: drondt
накамерная вспышка- да- 1/ 500с. в чём причина такого значения? похоже, просто эта выдержка близка к длине импульса накамерной вспышки.
Re[V Webster]:
"Медленная синхронизация (англ.: Slow sync) - режим работы фотокамеры и фотовспышки, при котором сочетается длительная выдержка (для проработки темного заднего плана) и импульсное освещение (для резкого отображения объектов на переднем плане)"
мы об одном и том же говорим?
по этому определению, выдержка много больше длительности импульса вспышки.
да и съёмка на выдержке синхронизации со вспышкой не позволит "заморозить" движение. ставим выдержку короче: на камерах со шторным затвором получаем темную полосу от шторки, перекрывшей часть кадра, во время экспозиции. на камерах с электронным затвором- типа d70- шторки раскрываются (предположительно, на выдержку синхронизации), и экспозиции отрабатывается электроникой матрицы(подробностей, увы, не нашёл).
и вообще, вернувшись к вопросу ветки: "съемка бутылки, всплеска, брызг" приведённое фото убедило вас, что d70(s) позволяет осуществить такую съёмку без использования генераторных систем? :)
мы об одном и том же говорим?
по этому определению, выдержка много больше длительности импульса вспышки.
да и съёмка на выдержке синхронизации со вспышкой не позволит "заморозить" движение. ставим выдержку короче: на камерах со шторным затвором получаем темную полосу от шторки, перекрывшей часть кадра, во время экспозиции. на камерах с электронным затвором- типа d70- шторки раскрываются (предположительно, на выдержку синхронизации), и экспозиции отрабатывается электроникой матрицы(подробностей, увы, не нашёл).
и вообще, вернувшись к вопросу ветки: "съемка бутылки, всплеска, брызг" приведённое фото убедило вас, что d70(s) позволяет осуществить такую съёмку без использования генераторных систем? :)
Re[Z-machine]:
прошу прощения, имел в виду встроенную. 
Re[drondt]:
а че ты екзифы то стер?
Re[drondt]:
нет, наоборот,от:drondt
"Медленная синхронизация (англ.: Slow sync) - режим работы фотокамеры и фотовспышки, при котором сочетается длительная выдержка (для проработки темного заднего плана) и импульсное освещение (для резкого отображения объектов на переднем плане)"
мы об одном и том же говорим?
по этому определению, выдержка много больше длительности импульса вспышки.Подробнее
выдержка от щели _прикрытого_ шторного затвора как правило намного короче чем общая длительность свечения лампы студийной вспышки, из-за этого можно снимать на любых выдержках во время горения прибора, но эскпозиция будет неравномерна из-за затухания импульса, а движение деталей будет искажено из-за движения шторок
Re[V Webster]:
Вот несколько записей импульса вспышки во время "высокоскоростной синхронизации", по-англицки она называется HSS - High Speed Synchronisation
вспышка Minolta 5600HSD на камере Minolta 7D
при съемке на выдержке 1/4000 сек:
Рисунок в масштабе 1:16
Рисунок в масштабе 1:2 - фрагмент мерцания вспышки в то время пока щель затвора, шириной примерно 1 мм. движется вдоль высоты кадра.
Рисунок в масштабе 1:1 - увеличенный фрагмент мерцания
Подсчёт количества импульсов показывает, что в режиме HSS
вспышка мерцает с частотой 8,6 кГц (181 импульс в течение 21 мсек) в течение того времени,
пока щель затвора перемещается вдоль короткой стороны кадра.
Надеюсь, иллюстации помогут понять работу HSS вспышки на коротких выдержках.
Если не включить на накамерной вспышке режим HSS, то происходит одиночный импульс и засвеченная полоска равна ширине щели затвора. Правда,на коротких выдержках начиная с 1/500 на многих затворах хотя вспышка и срабатывает , но щель оказывается уже за краем кадра.
Отвечая V Webster'у скажу, что время движения щели затвора очень намного больше, чем время горения самых медленных импульсных ламп. По расчетам на Минольте 7D скорость шторок равна примерно 1 метр в сек. и щель затвора перемещается по высоте кадрового окна в течение 21 мсек (у камер с самой короткой выдержкой 1/8000 время движения шторок примерно в 2 раза меньше). А время горения самых длинных вспышек обычно не более 1-5 мсек. Поэтому, при синхронизации со студийной вспышкой на выдержках короче синхронизированной, вы можете получить узкую экспонированную полосу, возможно с нечеткими краями.
В отличие от HSS - Медленная синхронизация (англ.: Slow sync) - это съемка со вспышкой на сравнительно длинных выдержках затвора. Как правильно написано - для проработки деталей удаленного фона. Вспышка, срабатывая в режиме Slow sync, подсвечивает ближний план.
вспышка Minolta 5600HSD на камере Minolta 7D
при съемке на выдержке 1/4000 сек:
Рисунок в масштабе 1:16
Рисунок в масштабе 1:2 - фрагмент мерцания вспышки в то время пока щель затвора, шириной примерно 1 мм. движется вдоль высоты кадра.
Рисунок в масштабе 1:1 - увеличенный фрагмент мерцания
Подсчёт количества импульсов показывает, что в режиме HSS
вспышка мерцает с частотой 8,6 кГц (181 импульс в течение 21 мсек) в течение того времени,
пока щель затвора перемещается вдоль короткой стороны кадра.
Надеюсь, иллюстации помогут понять работу HSS вспышки на коротких выдержках.
Если не включить на накамерной вспышке режим HSS, то происходит одиночный импульс и засвеченная полоска равна ширине щели затвора. Правда,на коротких выдержках начиная с 1/500 на многих затворах хотя вспышка и срабатывает , но щель оказывается уже за краем кадра.
Отвечая V Webster'у скажу, что время движения щели затвора очень намного больше, чем время горения самых медленных импульсных ламп. По расчетам на Минольте 7D скорость шторок равна примерно 1 метр в сек. и щель затвора перемещается по высоте кадрового окна в течение 21 мсек (у камер с самой короткой выдержкой 1/8000 время движения шторок примерно в 2 раза меньше). А время горения самых длинных вспышек обычно не более 1-5 мсек. Поэтому, при синхронизации со студийной вспышкой на выдержках короче синхронизированной, вы можете получить узкую экспонированную полосу, возможно с нечеткими краями.
В отличие от HSS - Медленная синхронизация (англ.: Slow sync) - это съемка со вспышкой на сравнительно длинных выдержках затвора. Как правильно написано - для проработки деталей удаленного фона. Вспышка, срабатывая в режиме Slow sync, подсвечивает ближний план.
Re[Victor Helis]:
о чём и речь:
съёмка со студийной вспышкой. о накамереных/ встроенных разговор начался как о средстве синхронизации со студийными.
to Герасимов Владимир: ничего, что я к вам на "вы" обращаюсь?
ну, может ifranview екзифы при ресайзе покоцал..
если кому интересно, вечером перезалью полноразмерный jpg "как есть".
съёмка со студийной вспышкой. о накамереных/ встроенных разговор начался как о средстве синхронизации со студийными.
to Герасимов Владимир: ничего, что я к вам на "вы" обращаюсь?
ну, может ifranview екзифы при ресайзе покоцал..
если кому интересно, вечером перезалью полноразмерный jpg "как есть".
Re[Victor Helis]:
от: Victor Helis
вспышка Minolta 5600HSD на камере Minolta 7D
при съемке на выдержке 1/4000 сек:
Рисунок в масштабе 1:16
1) мне неизвестно чтобы минолта вдруг с какого то перепугу вдруг взялась делать студийный вспышки, а если даже и взялась - то график свечения того чего вы показали - ну никак не похож на график свечения приборов Elinchrome, Hensel, Bowens и тем более вышезаявленных вспышек "фалькон-айс" и по непонятной причине имеет "обрубленный" хвост
от: Victor Helis
Отвечая V Webster'у скажу, что время движения щели затвора очень намного больше, чем время горения самых медленных импульсных ламп.
Вы сильно ошибаетесь, даже самые быстрые моноблоки элинхрома и профото имеют скорость горения лампы порядка 1/450-1/700, заявленный же выше китайский фальконайс дай бог бы 1/300-1/400 бы дал, за такое время щель приличного шторного затвора проходит расстояние в 10 раз больше своей ширины (ширина щели затвора явно не 2,4мм)
от: Victor Helisстоит заметить что студийных моноблоков с 1мсек вообще в природе не существует, да и подавляющему большинству генераторов такие скорости не по зубам даже на самых коротких импульсах.
А время горения самых длинных вспышек обычно не более 1-5 мсек.
а можете и широкую - фактически в размер кадра - это зависит от качества исполнения прибора и схемы синхронизации.от:Victor Helis
Поэтому, при синхронизации со студийной вспышкой на выдержках короче синхронизированной, вы можете получить узкую экспонированную полосу, возможно с нечеткими краями.Подробнее
PS. реальная скорость _полного_ открытия кадрового окна шторного завтора 1Ds-m2 - порядка 1/400-1/450 при паспортной синхронизации 1/250
Re[V Webster]:
Поясню специально для V Webster:1 сек=1000 мсек
1 мсек - это 1 миллисекунда, т.е. 1/1000 секунды , стало быть 5 мсек - это 1/200 сек.
Не путайте с мксек- микросекундами, т.е. 1/1000000 сек.
"скорость горения лампы порядка 1/450-1/700" это длительность импульса - 1000 мсек делим на 450 и 700 - равная 2,2 - 1,42 мсек (миллисекунды)
1 мсек - это 1 миллисекунда, т.е. 1/1000 секунды , стало быть 5 мсек - это 1/200 сек.
Не путайте с мксек- микросекундами, т.е. 1/1000000 сек.
"скорость горения лампы порядка 1/450-1/700" это длительность импульса - 1000 мсек делим на 450 и 700 - равная 2,2 - 1,42 мсек (миллисекунды)
скорость _полного_ открытия кадрового окна шторного завтора 1Ds-m2 - порядка 1/400-1/450 при паспортной синхронизации 1/250- не верю. Откуда вы взяли эти цифры?