Вопрос к бывалым туристам. На что обратить внимание при выборе рюкзака для пешего похода (2-3 дня), какой объем оптимален, как разметисть в рюкзаке фотоаппарату, что бы и легкодоступна была и в то же время более и менее защищена.
ЗЫ. Как-то видел тему про рюкзаки для походов, но к сожалению не нашел.
Рюкзак для пешего похода???
Всего 100 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Рюкзак для пешего похода???
Re[Allexander]:
от:Allexander
Вопрос к бывалым туристам. На что обратить внимание при выборе рюкзака для пешего похода (2-3 дня), какой объем оптимален, как разметисть в рюкзаке фотоаппарату, что бы и легкодоступна была и в то же время более и менее защищена.
ЗЫ. Как-то видел тему про рюкзаки для походов, но к сожалению не нашел.Подробнее
Поход очевидно без сложностей?
Фотоаппаратура какая?
Специальный фотопоход или обычный, в котором фотоаппарат как опция?
Re[Дык]:
от: Дык
Поход очевидно без сложностей?
Фотоаппаратура какая?
Специальный фотопоход или обычный, в котором фотоаппарат как опция?
Поход не сложный, единственная сложность - по пути не будет ни магазинов ни кафе ни гостинниц. :D
Все что планирую съесть и выпить нужно будет тащить на себе.
Фотоаппаратура - зеркалка, 3 объектива среднего размера и штатив.
Re[Allexander]:
от:Allexander
Поход не сложный, единственная сложность - по пути не будет ни магазинов ни кафе ни гостинниц. :D
Все что планирую съесть и выпить нужно будет тащить на себе.
Фотоаппаратура - зеркалка, 3 объектива среднего размера и штатив.Подробнее
Например, так
Рюкзака литров на 40-60 (так называемые штурмовые рюкзаки) хватит.
Внутрь его (сверху) небольшую - наименьшую, но чтобы влазило все, - фотосумку с влагозащитным чехлом.
Re[Allexander]:
Палатка?
Спальник?
Спальник?
Re[Дык]:
[quot]
Рюкзака литров на 40-60 (так называемые штурмовые рюкзаки) хватит. [/quot]
Не вздумайте говорить слово "штурмовой рюкзак" в магазине. Штурмовики- до 20 литров, туда влазит сухой паек на 2 приема еды, смена одежды и документов. Собственно штурмовым он и называется от того, что основной рюкзак кидается в лагере, в 3-4 утра выходится на штурм вершины со штурмовиком с тем, чтоб до вечера вернуться.
Рюкзака литров на 40-60 (так называемые штурмовые рюкзаки) хватит. [/quot]
Не вздумайте говорить слово "штурмовой рюкзак" в магазине. Штурмовики- до 20 литров, туда влазит сухой паек на 2 приема еды, смена одежды и документов. Собственно штурмовым он и называется от того, что основной рюкзак кидается в лагере, в 3-4 утра выходится на штурм вершины со штурмовиком с тем, чтоб до вечера вернуться.
Re[Allexander]:
Рюкзак на 40-60 литров, записал.
По фирмам есть какие-нить предпочтения?
Палатки не будет, ее коллега понесет, спальник - будет, но легкий, лето ведь, и наверное каримат возьму, тот что надувается сам, в прошлый раз взял обычный коврик розовенький такой - все бока отлежал, спать невозможно было, после ортопедического матраса. :D
По фирмам есть какие-нить предпочтения?
Палатки не будет, ее коллега понесет, спальник - будет, но легкий, лето ведь, и наверное каримат возьму, тот что надувается сам, в прошлый раз взял обычный коврик розовенький такой - все бока отлежал, спать невозможно было, после ортопедического матраса. :D
Re[Allexander]:
Вопрос не в том, легкий ли спальник, а в том, большой ли он.
Если бы Вы ходили в походы часто, посоветовал бы рюкзак на 80 литров. Более универсален. Т.е. если собираетесь в будущем повторять и на дольше, покупайте 80.
Предлагаю обратить внимание на такие элементы рюкзака (тут я буду отталкиваться от того, что рюкзак берется не для того, чтоб по городу потом ходить)
1. Водонепроницаемость
2. Дополнительная водонепроницаемость дна (спальник вам спасибо скажет)
3. Фиксация рюкзака на бедрах
4. Регулировка роста (это не просто подтяжка лямок, это перемещение места прикрепления лямок к "спине" рюкзака, например липучкой)
5. Встроенный поджопник (не бейте, это действительно так называется)
6. Лямки-затяжки для коврика снизу или сверху. Оба варианта имеют право на жизнь: снизу создает дополнительную гидроизоляцию, когда коврик пристегнут, сверху - рюкзак более устойчив.
7. Крышка-карман, разумеется тоже водонепроникаемая
Теперь по вопросам транспортировки фотоаппарата. Я цепляю чехол фотоаппарата к набедренному фиксатору или просто несу через плечо. Если нести в рюкзаке, приходится скидывать рюкзак, чтоб снять кадр. Неудобно. Посему
8. Чехол с поясным фиксатором или лямкой через плечо (но это вопрос не к рюкзаку.
Линзы
9. Если нужно мочь их быстро достать - в боковые карманы. Я ложу в крышку рюкзака- если падаешь с рюкзаком - целее будут, а если надо достать - жена на что?
Штатив
10.На многих рюкзаках есть петли для ледорубов. Туда прекрасно садится штатив.
Мелочь:
11. Флешки, фильтры, аккумуляторы - в крышку к линзам или в чехол к фотоаппарату. То, что нужно не очень часто - во внутренний карман в рюкзак (часто называется "кармашек для документов" и застегивается на молнию, находится в середине рюкзака).
По модели не подскажу, не знаю российского рынка. У меня лично http://www.dickssportinggoods.com/sm-jansport-endeavor-8000-reg-multi-day-alpine-pack-internal-frame--pi-2099268.html
(На фотке видны петли под ледорубы на животе рюкзака, куда ложится штатив и фиксаторы на бедра, куда пристегивается чехол).
В этом рюкзаке основной недостаток - мало карманов. Но это для меня наоборот преимущество, поскольку карманы добавляют вес, а хожу я на неделю и больше.
Вот, собственно, мои мысли по поводу.
Если бы Вы ходили в походы часто, посоветовал бы рюкзак на 80 литров. Более универсален. Т.е. если собираетесь в будущем повторять и на дольше, покупайте 80.
Предлагаю обратить внимание на такие элементы рюкзака (тут я буду отталкиваться от того, что рюкзак берется не для того, чтоб по городу потом ходить)
1. Водонепроницаемость
2. Дополнительная водонепроницаемость дна (спальник вам спасибо скажет)
3. Фиксация рюкзака на бедрах
4. Регулировка роста (это не просто подтяжка лямок, это перемещение места прикрепления лямок к "спине" рюкзака, например липучкой)
5. Встроенный поджопник (не бейте, это действительно так называется)
6. Лямки-затяжки для коврика снизу или сверху. Оба варианта имеют право на жизнь: снизу создает дополнительную гидроизоляцию, когда коврик пристегнут, сверху - рюкзак более устойчив.
7. Крышка-карман, разумеется тоже водонепроникаемая
Теперь по вопросам транспортировки фотоаппарата. Я цепляю чехол фотоаппарата к набедренному фиксатору или просто несу через плечо. Если нести в рюкзаке, приходится скидывать рюкзак, чтоб снять кадр. Неудобно. Посему
8. Чехол с поясным фиксатором или лямкой через плечо (но это вопрос не к рюкзаку.
Линзы
9. Если нужно мочь их быстро достать - в боковые карманы. Я ложу в крышку рюкзака- если падаешь с рюкзаком - целее будут, а если надо достать - жена на что?
Штатив
10.На многих рюкзаках есть петли для ледорубов. Туда прекрасно садится штатив.
Мелочь:
11. Флешки, фильтры, аккумуляторы - в крышку к линзам или в чехол к фотоаппарату. То, что нужно не очень часто - во внутренний карман в рюкзак (часто называется "кармашек для документов" и застегивается на молнию, находится в середине рюкзака).
По модели не подскажу, не знаю российского рынка. У меня лично http://www.dickssportinggoods.com/sm-jansport-endeavor-8000-reg-multi-day-alpine-pack-internal-frame--pi-2099268.html
(На фотке видны петли под ледорубы на животе рюкзака, куда ложится штатив и фиксаторы на бедра, куда пристегивается чехол).
В этом рюкзаке основной недостаток - мало карманов. Но это для меня наоборот преимущество, поскольку карманы добавляют вес, а хожу я на неделю и больше.
Вот, собственно, мои мысли по поводу.
Re[Allexander]:
от:Allexander
Вопрос к бывалым туристам. На что обратить внимание при выборе рюкзака для пешего похода (2-3 дня), какой объем оптимален, как разметисть в рюкзаке фотоаппарату, что бы и легкодоступна была и в то же время более и менее защищена.
ЗЫ. Как-то видел тему про рюкзаки для походов, но к сожалению не нашел.Подробнее
тему про рюкзакт надо искать не здесь.
а, скажем, на skitalets.ru
там некоего товарища Геллера быда довольно внятная статья на эти темы (хоть и не без причуд).
в общем-то сперва надо определиться с несомым весом.
потом с сотавом того, что в этот вес несется.
от этого думать над объемом рюкзака.
есть такое еще мнение, что объем вообще-то надо выбирать исходя из своей анатомии (роста в первую очередь).
а если рюкзак окажется больше, чем надо, то проще его стянуть в объеме (заодно и более грамотно распределив нагрузку), чем мучаться с рюкзаком малого объема, к которому приходится снаружи пристегивать всякую хрень - коврики-палатки и т.п.
Я так полагаю, что для нормального человека мужеска полу для несложного перешего похода без больших нагрузок (т.е. до 30-35 кг за плечами) вполне разумным является рюкзак литров в 90.
Основные требования:
1. "не сосиска". Т.е. рюкзак не должен быть узким и торчащим высоко вверх (хоят многие "штурмовые" рюкзаки сделаны именно так - но это для них по ряду причин оправдано... прежде всего потому, что для альпинисткого штурмового рюкзака нужно обеспечить некоторую свободу рук, а веса в нем много не несется.
в нормальной же "пешке" со сколько-то набитым рюкзаком такая конструкция поднимает центр тяжести вверх, на ходу начинает "болтать"... в общем, утомляет довольно быстро.
лучше рюкзак по ширине спины-плеч (сантиметров 40 или чуть больше у нормального лица мужеска пола обычно.. я еще исхожу из того, чтобы во все двери ж/д вагонов с надетым рюкзаком по ширине проходить), и максимально "плоский" (тощина "от спины" в пределах сантиметров 25, больше уже на сильно особые случаи... ) Если рюкзак для данного похода великоват - как раз те сантиметры "от спины" можно "стянуть", получив более оптимальное распределение нагрузки (чем ближе центр тяжести к спине - тем проще нести).
спина должна быть достаточно жесткой и "держащей форму", особой "анатомичностью" можно не увлекаться - в общем и лист фанеры, вставленный к спине в прежние времена давал вполне нормальный результат, а вот хитрые навороченные системы с прокладками и большими между спиной и рюкзаком "для вентиляции" приводят к отодвиганию центра тяжести от спины назад - и нести его опять таки становится неудобно. Поначалу вроде и не заметно может быть, но устаешь сильно быстрее.
Ну и подвеска - лямки должны равномерно ложиться на плечи, не создавая точек или линий "повышенного давления" в одних местах и не оставаясь без нагрузки в других. Если вся нагрузка идет не лямку по всей ширине, а на пришитую к лямке узкую стропу - плохо.
Пояс - тоже выполняет функцию несения веса, а не только притягивания рюкзака к заднице, так что должен быть удобных, широким, плотно охватывающим бедра и опять таки посмотреть как на него нагрузка ложится. Съемный пояс - чаще минус чем плюс... Т.е. иногда оно как бы удобнее, но со своей прямой функцией - распределения нагрузки - такие справляются хуже. Лучше, если пояс "интегрирован" в силовую схему рюкзака.
В идеале рюкзак делается "под себя", буквально "по фигуре", но приходится-то покупать "промышленные", которые все суть суть компромисс между регулируемостью подвески (универсальностью) и выполнением подвеской своих функций (равномернго и правильно распределения нагрузки).
Можно посмотреть на изделия фирмы "Сплав", на рюкзаки от "Баска".
Из импортных - лично мне кажется на что-то похожим LoweAlpine Countur, хотя я такой носить не могу - как раз потому, что "сосиска" и ЦТ при большой нагрузке изрядно "гуляет". Но подвеска и спина там удачные. До 30 кг нести вполне можно, если пониже спаковать (мне-то обычно нести надо заметно больше.. а жена вот с таким ходит и похваливает).
Что касается фототехники, то тут возможны два подхода:
а) технику (камеру, объективы) в кофр, кофр в рюкзак. Туда же щтатив. Недалеко, чтобы легко извлекалось. Снимать на остановках, привалах и т.п. (потому что на ходу все равно не до съемки)
б) камеру с каким-то не самым большим и не самым тяжелым объективом - в напоясную сумку типа "банан" и... ан пояс. Или приделать к поясу рюказка, приложив сколько-то рукоделия. Тогда что-то можно снимать и на ходу. Остальное - в рюкзак.
в) то же, что а), но в какой-нибудь ближний карман еще и компактную мыльницу по вкусу. Считая, что на ходу все равно ничего доброго не снимешь (тем более, что группа каждый раз вставать и ждать тебя не будет), а навскидку и мыльница пойдет. Вполне оправдывающий себя подход, кстати.
Re[Allexander]:
Как всегда у всех заумно и громоздко, почитаешь - в поход перехочется. Триста раз ходил по двое-трое суток, всю область и каждый раз практически на полном автономе, т.е. питание, термосок, запасное белье, длждевик, одежки, палатка, матрац, спальник, связь, посуда, фонарь, приемник, камера, зарядники, средства чистки, накопителем и иногда со штативом. Какие 50 литров?!!! В 50 литров утрамбовывается килограмм 20-30 тур-снаряжения. Вы что принтер, ноутбук, ванную, кошку, складной велик и дизель-генератор с собой берете? С таким весом за спиной сдохнете через пару часов, а чтобы что-то оперативно снимать по ходу - можно вообще забыть - и руки и ноги трястись будут. Не знаю, как кто, а я весь световой день двигаюсь и всё это постоянно на себе и бивуак разбиваю только на ночь. 8-10 кг ВСЕГО и рюкзак литров на 15. Камеру держать в рюкзаке или для походов с ночевкой покупать фоторюкзак - глупость и безрассудство. Все в одном рюкзаке (И НА НЕМ пристегнуто) за спиной и камера на шее в своей компактной фото-сумке. Объективы на поясном ремне в своих штатных "шкатулках". Ищите и найдете истинно ОДНОместную легчайшую палатку, крошечную в собранном виде с полкило, такой же спальник, матрац надувной еще полкило. Готовлю горячее только вечером на костре и рано утром в золе. Индустрия тур-снаряжения сделала большой шаг вперед, чтобы каждый шаг фотографа был в радость и не отвлекал от творчества, а не был пыткой. С утра через пару часов груза уже не ощущаю, наслаждаюсь процессом, один перерыв на пару часов в обед и к вечеру не валюсь от усталости. И это в мои почти 60. Не надо страстей-мордастей.
Re[цукен]:
Готовлю горячее только вечером на костре и рано утром в золе.
Костер - ф топку!!!
Примус омнифюел - это наше все. Даешь трехразовое теплое питание!!!
[quot]Триста раз ходил по двое-трое суток, всю область и каждый раз практически на полном автономе[/quot]
Двое суток - автоном... даааа... вы на туристических форумах такое не говорите, смеяцца будут. до четырех суток - это поход выходного дня.
А рюкзак надо брать минимум 60 - это точно, а лучше 80-90, чтоб на вырост. Как правильно было замечено лучше чуток лишнего места иметь, чем кулечки на карабинах пристегивать по боках.
Re[Mik_S]:
Почитал, представил себе и понял, что я не затем хожу и езжу в фото-экспедиции по всему югу России. Оказывается, правильные перцы в такие [фото]походы ходят спать, жрать, напиваться, развлекаться, надрываться и снимать 1-2% времени и то в ста метрах вокруг своей палатки, чтобы через пару дней сняться и перенести свой обоз еще на километр. Иззавидовался, блин, что-то в своей стратегии нужно менять... ;)
Re[цукен]:
Экспедиция-автоном на два-три дня!!! Я восхищен, месье!
Re[цукен]:
от: цукен
Какие 50 литров?!!! В 50 литров утрамбовывается килограмм 20-30 тур-снаряжения.
вот именно, что утрамбовывается :-)
от: цукен
Вы что принтер, ноутбук, ванную, кошку, складной велик и дизель-генератор с собой берете?
не-а...
средства сплава (лодка, весла, концы и т.п. - до 10 кг/чел), еда (даже при раскладке 500 гр/чел*день - это килограмм 8 на нос на нормальный поход... но 500 гр - это все-таки экономная раскладка очень).
палатка (чуть больше кг/чел)
спальник (1.5 кг/чел, чтобы не мерзнуть)
шмотья всякого личного, фототехники килограмма три...
еще всякой хрени по мелочам (топор, пила и т.п.). Опять же в группе женщины (уж моя жена как минимум), а бывают и дети.
В общем 40 за плечами - это за счастье. Часто больше.
И ничего, волоки километров по 20-30-40-50 вполне делаются. По азимуту. Неспешно, упорно, но делаются.
от: цукен
С таким весом за спиной сдохнете через пару часов, а чтобы что-то оперативно снимать по ходу - можно вообще забыть - и руки и ноги трястись будут.
тю....
20 кг за плечами - это не вес. это так, погулять выйти :-)
качество рюкзака, кстати, от веса мало зависит - в смысле, что 30 кг в хорошем (правильно подобранном и подогнанном рюкзаке) нести легче, чем 15 в каком попало :-)
Re[E-not]:
Баловство, эти ваши такие "фото-походы" и опошление самой идеи фото-экспедиции. Я же сказал - я СНИМАТЬ хожу, а не ради того, что бы поставить рекорды по перетаскиванию тяжестей и выживанию. Для меня не продолжительность путешествия главное, а эффективность потраченного времени и сил, сумма фотсъемочного удовлетворения и впечатлений. А отожраться и посидеть на природе под навесом я и на даче могу у мангала. и воробъев пофотографирую. За 3-4 дня я отмахиваю втрое больше, чем другие кагалом за 10 не проходят, не видят, ни снимут и не послаждаются красотами. Если только и печься о том, чтобы в походе создать домашний уют, то дома и нужно оставаться.
Re[цукен]:
от: цукен
Почитал, представил себе и понял, что я не затем хожу и езжу в фото-экспедиции по всему югу России. Оказывается, правильные перцы в такие [фото]походы ходят...
а кто вам сказал, что "перцы" ходят в "фотопоходы".
я так просто в "походы" хожу.
по всему европейскому Северу России (до азиатского вот как ни мечтаю, авсё как-то не до суг, максимум до Оби добирался).
Нормальная длительность маршрута - 15-18 ходовых дней, бывает больше, бывает немного меньше.
Нормальная протяженность 200-250 километров. Большей части по воде (в т.ч и вверх бывает часто), некоторйо частью по земле - подходы, выходы, переволоки между реками. Очень даже славное занятие. Скоро 30 лет, как этим занимаюсь, и надеюсь хотя бы еще полстолько протянуть :-)
А все прочее - это "поход выходного дня" правда что :-)
Re[E-not]:
от: E-notГотовлю горячее только вечером на костре и рано утром в золе.
Костер - ф топку!!!
Примус омнифюел - это наше все. Даешь трехразовое теплое питание!!!
ага...
только вот настоящего "шмеля" нынче днем с огнем не найдешь, а на омнифьюелах (толкьо я примус не люблю, у меня MSR) - хотя бы пять литров вкипятить - ха это время десять раз на костре это можно сделать :-)
в общем, дело вкуса... и местности.
в обжитых и нахоженных местах и в соврешенно безлесой местнорсти - понятно, что горелка.
в прочих случаях - горелка это скорее подстраховка... и для горячего на коротких остановках. а так - даже в тундре быстрее и приятнее на костре приготовить, чем с горелкой возиться, да еще тащить эти лишние килограммы горелки и топлива... Проезжий вездеход, чтобы с него соляры на горелку слить - сильно не каждую неделю попадается :-)
Хотя это уже и вовсе не про фотопоходы :-)
Re[Mik_S]:
1. вот именно, что утрамбовывается :-)
2. 20 кг за плечами - это не вес. это так, погулять выйти
3. И ничего, волоки километров по 20-30-40-50 вполне делаются.
4. я так просто в "походы" хожу.
1. Вы про компрессионные сумки что-нибудь слышали и для чего они? Вот именно. что утрамбовывается.
2. Определитесь все же ехать или шашечки, цель поснимать при минимуме тяжести и отвлекающей возьне, или таки тяжести поносить, поволочь круглое и покатать квадратное, позабыв про съемку.
3. С дуру можно и 200 км, и в гору, и прыгая на одной ножке, и с закрытыми глазами.
4. Тогда вы темой ошиблись, зачем тогда попусту трепаться. Вы еще про шопинг по супермаркетам расскажите. Почитайте первый пост.
Странный народ, ей богу.
2. 20 кг за плечами - это не вес. это так, погулять выйти
3. И ничего, волоки километров по 20-30-40-50 вполне делаются.
4. я так просто в "походы" хожу.
1. Вы про компрессионные сумки что-нибудь слышали и для чего они? Вот именно. что утрамбовывается.
2. Определитесь все же ехать или шашечки, цель поснимать при минимуме тяжести и отвлекающей возьне, или таки тяжести поносить, поволочь круглое и покатать квадратное, позабыв про съемку.
3. С дуру можно и 200 км, и в гору, и прыгая на одной ножке, и с закрытыми глазами.
4. Тогда вы темой ошиблись, зачем тогда попусту трепаться. Вы еще про шопинг по супермаркетам расскажите. Почитайте первый пост.
Странный народ, ей богу.
Re[цукен]:
от: цукен
2. Определитесь все же ехать или шашечки, цель поснимать при минимуме тяжести и отвлекающей возьне, или таки тяжести поносить, поволочь круглое и покатать квадратное, позабыв про съемку.
цель - поход.
то есть пройтись тем или иным способом по выбранной местности, радуясь явлениям природы, а равным обарзом самим процессом передвижения. В процесс может включаться преодоление препятсвий - перевалов, порогов, просто длинных пеших переходов, которые сами по себе тоже в кайф.
Поснимать - есть сопуствующее явление, ибо не поснимать, естественно, грех. Но не самоцель.
от: цукен
3. С дуру можно и 200 км, и в гору, и прыгая на одной ножке, и с закрытыми глазами.
почему сдуру?
разные есть типы походов.
можно круги вокруг дачи нарезать, а можно, например, пройти по водоразделу Баренцева и Белого, и никак иначе, кроме как маршрутом дней а 20 ходовых это не делается. Поезда там не ходят, самолеты летают в два с половиной поселка в начале и конце маршрута, и в те раз в неделю в лучшем случае, вездеходы тоже нечасто проезжают... Красотища при этом невообразримая, даров природы немеряно и ни одного лишнего человека на 100 км вокруг... кому сдуру, а я так жить люблю.
кто-то любит наоборот на даче с мангалом сидеть, кто-то на выходные вокруг той дачи на окрестные два десятка километров прогуляться.
дело вкуса.
от: цукен
4. Тогда вы темой ошиблись. зачем тогда попусту трепаться. Почитайте первый пост.
перечитал.
"посоветуйте рюкзак для пешего похода".
вот и советуем. как правильно его выбирать. а далее уэ по вкусу.
а что можно пойти и с хозяйственной сумкой - так это не вопрос....
Re[Mik_S]:
[quot]Поснимать - есть сопуствующее явление, ибо не поснимать, естественно, грех. Но не самоцель.
[/quot]
+1
Если ходить ради поснимать - это же надобно на каждом месте как минимум день сидеть, и снимать, снимать, снимать в разных режимах освещения.
[quot]Я же сказал - я СНИМАТЬ хожу, а не ради того, что бы поставить рекорды по перетаскиванию тяжестей и выживанию. Для меня не продолжительность путешествия главное, а эффективность потраченного времени и сил, сумма фотсъемочного удовлетворения и впечатлений. А отожраться и посидеть на природе под навесом я и на даче могу у мангала. и воробъев пофотографирую.[/quot]
А какая разница, зачем вы ходите? Прочитайте вопрос. Человек идет в пеший поход, хочет по ходу фотографировать. Ничто не наталкивает на мысль, что он идет РАДИ пофотографировать. Кроме того, откуда мысли про пожрать, напицца и т.д. По-моему никто подобного не утверждал, а вы на людей начали тупо гнать.
[quot]Почитайте первый пост.
[/quot]
Кстати, вы тоже сами его перечитайте. Человек спросил про рюкзак, а вы тут начали разводить базар-вокзал про палатки, спальники и то, как в золе картофан печете. И какого бокё этот оффтоп?