Достаточна ли хороша продукция "Prograf"?

от: iTuner
при одинаковых емкостях там даже время перезаряда несколько разное R эффективнее управляет электроэнергией

Каким боком вы умудрились прилепить время перезаряда к GN :?:
Импульс это по сути КЗ - в любом моноблоке, от любого производителя ни какого управления электроэнергией на полной громкости не существует в принципе
Пожалуй, единственное исключение это генератор от Профото, но это уже совершенно другая история.
з.ы. ну, сколько роз еще нужно повторить - сегодня GN это чисто маркетинговая величина в попугаях (размеры которых индивидуальны для каждого производителя), для реальной работы в фотостудии никакой ценности не представляющая.

от: iTuner
потерь на цифровом делителе меньше должно быть

ыыыы.... ну при чем здесь делитель то
GN измеряют только в режиме КЗ и только на полной громкости

а возможно или исключить влияние аналогового делителя полностью?
чем замыкается энергия на лампу в обход делителя ? одинаково ли работает вольт-добавка и стабилизация напряжения?

что ж вам GN то так не нравится, если его одна компания мерила по одной и той же методике? :)

если GN - "попугаи", то и Джоули не больше чем "удавы" :)

когда речь заходит о GN для накамерных вспышек, то там это типо корректно, а ведь и там модификаторы тоже разные :) у каждой вспышки собстенная система отражателей , светорассеивателей и диапазон зуммирования разный с разной калибровкой.
и измеряют все компании -производители неизвестно как :)

все точно так же и у студийных.
ничем не отличается

от: iTuner
а возможно или исключить влияние аналогового делителя полностью?
чем замыкается энергия на лампу в обход делителя ? одинаково ли работает вольт-добавка и стабилизация напряжения?

Вы продолжаете упрямо путать теплое с мягким
При чем здесь делитель? При чем здесь вольт-добавка и стабилизация напряжения?
Если мощн. моноблока управляется напряжением - вся накопленная энергия банок отдается на лампу, как при полной мощности, так и при, например половинной, как при аналоговом «делителе», так и при цифровом.
Сколько банки накопили – столько и отдается, а вот кол. накопленной энергии в банках (точностью ее дозировки) управляет «делитель» + ещё одна схемка отвечает за скорость наполнения банок вот только вся эта байда не имеет к GN ну ваще ни какого отношения.
Потому что - GN меряют только на полной громкости в режиме КЗ
Что не понятно?

от: iTuner
если GN - "попугаи", то и Джоули не больше чем "удавы"

Попытка поставить все с ног на голову выглядит некузяво :smile2:
Джоули это далеко не попугаи и если мы знаем реальную емкость и реальное напряжение – реальные джоули посчитать не проблема.

Если качественные банки отдают энергию на качественные лампы и эти два параметра одинаковы или очень близки у разных приборов – реальная светоотдача у них будит одинаковой, и именно она нас интересует посему как насадки сменные.

Конечно сконструировав «спецсуперзеркальныйпараболоидрефлектор» и рассчитав его под конкретный прибор (для его зоны фокуса) светоотдачу можно поднять до офигенных высот с офигенным GN, вот только по жизни такой рефлектор нафик не нужен.

Что касается суровой действительности - большинство китайских производителей нагло врут, заявляя что в таком то приборе например 500Дж хотя на самом деле в этом приборе емкость банок и их рабочее напряжение едва тянут на 300Дж., а лампы стоят фиг знает от какого производителя.

А можно справочно, кому из китайских производителей можно доверять больше, чем другим?

что значит кз? :)
во вспышке кроме емкости и лампы нет ничего? :)
если разный делитель то и обвязка разная
и напряжения во вспышках большие, потерять там есть где? чем больше мощность тем больше потерь
R чуть быстрее заряжает и теряет меньше

если BOWENS намерили разные времена и разное количество света значит схема с цифровым делителем на 500R у них эффективнее реализована чем аналоговая
вас конкретный случай не устраиват даже :) а я писал о конкретном
GN это абсолютная величина в количестве света, если замер сделан в одних условиях и тем более у одного производитея, а вот Джоули останутся Джоулями на конденсаторе.

Как я могу быть уверен в одинаковых результатах только с одинаковыми по емкости конденсаторами, если все остальное совершенно может быть разное? :)
Да никак, только примерно.
Чем это лучше GN я не вижу

Чудак Пол Буфф даже придумал термин - эффективная мощность вспышки, и постоянно его использует, при этом использует и реальные мощности и GN, потому что одинаковое количество джоулей запасенных конденсатором не гарантирует одинаковую отдачу никогда.
При этом он тоже любитель сэкономить на компонентах :)

А эффективные по отдаче насадки очень популярны, к примеру, у тех профи, кто любит и умеет снимать жестким светом.
У того же Профото Магнум и Вайдзум в бестселлерах

Мало света не бывет :)

PS
Вы бы лучше выложили у себя на сайте результаты замеров с одной и той же насадкой для всех приборов Rime Lite
И не только количество света, но и реальные длительности и разбег ЦТ.
У Вас все для этого есть.
У людей была б реальная инфа в отличие от того что на сайте фотоникса и в каталоге.
Многим было бы проще с выбором.

На i-серию уже есть но не на сайте у вас, вот тоже самое бы на все остальное :)

PSS
а еще бы все насадки промерить с каким нить ходовым прибором RimeLite :))

да я вообще про другое.
Вот представьте, у вас 2 стрипа со вспышками на 500 Дж, покупали как за одинаковые, вроде как именитый бренд и все такое, а в итоге светят они у вас по-разному.

да уж. по мне что китайцы что корейцы все узкоглазики. Сравнивать конечно нужно модели и страна-изготовитель останется только надписью. Китайцы сейчас массово выкупают все бренды, так что возможно скоро будет hensel made in china. И что его из-за этого не будут брать? Берут же элины индийские. Еще слух пошел о китайских bowens.
Вот скажите мне чем такой моноблок фирмы VISICO JAPAN, который сейчас шлепают китайцы хуже fame 4 или fomex D400?

Visico VC-500LR, VC-600LR, VC-300LR

от: sansanuch
да уж. по мне что китайцы что корейцы все узкоглазики. Сравнивать конечно нужно модели и страна-изготовитель останется только надписью.

Так сложилось, что на сегодня европейские и корейские бренды подходят к разработке студийного света тщательнее. Играют на рынке подороже. А китайские фирмы - в среднем на рынке подешевле.
Конечно, если брать самую простую европейскую или корейскую модель и самую навороченную китайскую - сравнение может выйти и в пользу китайских моделей вспышке.
Но в среднем - они просто работают с разными ценами и разным качеством. Поэтому на сегодня достаточно просто взглянуть на страну происхождения.

от: sansanuch

Китайцы сейчас массово выкупают все бренды, так что возможно скоро будет hensel made in china. И что его из-за этого не будут брать?

Когда так будет - тогда будем по другому смотреть.

от: sansanuch
Вот скажите мне чем такой моноблок фирмы VISICO JAPAN, который сейчас шлепают китайцы хуже fame 4 или fomex D400?

VISICO гы... JAPAN
Хуже потребительскими свойствами в разы, а по скорости импульса на порядок и значительно хуже надежность. Еще китайцы нагло врут заявляя ТТХ своих приборов. Снаружи вроде симпатичный, а внутри шняга.

от: iTuner
что значит кз? во вспышке кроме емкости и лампы нет ничего? если разный делитель то и обвязка разная

То, что и должно значить – КЗ (короткое замыкание)
Фантазировать не надо, все предельно просто в цепи КЗ зажигания лампы вспышки.

Попробуйте понять «делитель то и обвязка разная», отвечают только за наполнение банок (за скорость и количество и это справедливо для любого моноблока с управлением мощн. напряжением), а энергия с банок по сути идет напрямую к лампе и работает в режиме КЗ постоянного тока, +плюс на –минус между которыми лампа.

А шоб ето все гарантированно пыхнуло (замкнулась цепь и произошло КЗ-Бабах в лампе) на лампу подается высоковольтный разряд (система поджига которая идентична в любом моноблоке), дабы инициировать газ в лампе и помочь сделать КЗ. Более того, если прибор человеческий, а не китайский, банки и лампу соединяют оч. короткие и толстые проводники дабы сократить потери липездричества. Сколько есть в банках, столько и приходит на лампу, минуя стороной всякие «разный делитель то и обвязка разная».

Реальная мощность и скорость импульса зависят в первую очередь от качества банок + лампы, длинны и толщины проводников, емкости и рабочего напряжения банок. Понятно объяснил?
Если не понятно см. здесь http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=66&89 все разжёвано предельно ясно и с картинками.

от: iTuner
Чудак Пол Буфф даже придумал термин - эффективная мощность вспышки.

Опять по новой… ну давал же вам ссылку, что пишет этот Чудак на своем сайте по поводу GN http://www.paulcbuff.com/terms.php
Повторяю еще раз в дословном переводе

Guide Numbers
Это один из самых зло употребляемых терминов в отрасли освещения студии.
Ведущее число не говорит пользователю ничего о фактическом количестве света определенной вспышки. Вместо этого, ведущее число (GN) термин говорит вам, на что вы можете рассчитывать от данного отражателя (рефлектора). Если определенная вспышка оснащена очень узко угольным рефлектором, она может производить чрезвычайно высоким GN. Та же вспышка, оснащенная широкоугольным рефлектором или зонтом, даст гораздо ниже GN, хотя она по-прежнему производит такое же количество света. GN ниже, потому что свет распространяется в более широкой области.
Проще говоря: GN нет места в сравнении студийных вспышек, это в значительной степени маркетинговый обман.

Так что завязывайте злоупотреблять :smile2:

от: Ustus
А можно справочно, кому из китайских производителей можно доверять больше, чем другим?

CononMark

современные вспышки не стробоскопы для уличной рекламы
вольт добавка и и цепи заряда, стабилизации висит параллельно конденсатору и никуда не девается из общей схемы даже на полном пыхе
влияние ничтожное, но оно все равно есть
на все сто процентов его не избежать

от: iTuner
влияние ничтожное

Ключевые слова.
На GN не влияет ни разу :tongue2: посему как вольтдобавка начинает играть только на мин. мощностях

от: GRIFO
Ключевые слова.
На GN не влияет ни разу :tongue2:

еслиб не влияло в BOWENS не намерили б разный GN :)

Пол сам использует GN в спецификациях
сам раздает своим вспышкам индексы по якобы эффективной мощности
И даже промерил свои вспышки и все насадки которые продает :)

от: GRIFO
Ключевые слова.
На GN не влияет ни разу :tongue2: посему как вольтдобавка начинает играть только на мин. мощностях

и при этом висит после конденсатора со всей своей обвязкой в том числе с диодами (очень нелинейными элементами в цепи) :)

я хоть и давно учился, но первая моя профессия радиорелейная связь, электронные приборы и теория электро цепей еще на первом курсе были :)
немножко помню еще что и как работает :)

от: iTuner
еслиб не влияло в BOWENS не намерили б разный GN :)

Это вам BOWENS сказал?

от: GRIFO
Это вам BOWENS сказал?

вы забыли о чем весь разговор? :)
загляните в спецификацию BOWENS

весь сыр-бор из за пары метров GN между 500R и 500C :)