"Рек-и" не ставюца=(

от: Gantenbein
Не было никогда такого разделения. Было несколько другое.

-Если есть время, может объясните? Почему это оказалось неудобным? И почему разделение на чб и цветную фотографию неправомерно?
Может, ссылки есть

Вот только роюсь в старых работах, и о-о-чень многое не нравится.
:)[/quote]
Так это ж нормально. Это называется - прогресс! :D ;)

от: Элла Тимо
Вот только роюсь в старых работах, и о-о-чень многое не нравится.
:)

Так это ж нормально. Это называется - прогресс! :D ;)[/quote]
Ну дай Бог, ежели так! :)

от: nyarosh
-Если есть время, может объясните? Почему это оказалось неудобным? И почему разделение на чб и цветную фотографию неправомерно?
Может, ссылки есть

Если вкратце, то сначала в Худсовет набрали разновкусовых фотографов. Но они, как люди творческие, сразу же переругались вдрызг между собой, выясняя чьи вкусы правильнее и главнее. :D
В результате победило то, что победило. Теперь там все, как однойайцевые близнецы-братья.
А фотография остаётся фотографией. Она многожанрова и разнопланова. Её не измерить аршином и не поверить алгеброй. :D

от:Gantenbein
Если вкратце, то сначала в Худсовет набрали разновкусовых фотографов. Но они, как люди творческие, сразу же переругались вдрызг между собой, выясняя чьи вкусы правильнее и главнее. :D
В результате победило то, что победило. Теперь там все, как однойайцевые близнецы-братья.
А фотография остаётся фотографией. Она многожанрова и разнопланова. Её не измерить аршином и не поверить алгеброй. :D

Подробнее

- Это правда! Иногда оценка зависит от настроения.
Многое должно "отстояться" - работа может быть непривычной, а потом вдруг понимаешь: а это запомнилось.
Да, трудно быть богами и судьями!
Спасибо. Проблемы, кажется, остались. На новые поступления смотреть как-то неловко.

от: nyarosh
Проблемы, кажется, остались.

Если кто-то хочет мерять неизмеримое и оценивать неоцениваемое, то проблемы останутся всегда. Это неизбежность.
Представьте, что собрался некий кулинарный клуб, в котором захотят оценивать, что вкуснее - борщ или котлеты, оливье или штрудель.
Правда смешно?

от:Gantenbein
Если кто-то хочет мерять неизмеримое и оценивать неоцениваемое, то проблемы останутся всегда. Это неизбежность.
Представьте, что собрался некий кулинарный клуб, в котором захотят оценивать, что вкуснее - борщ или котлеты, оливье или штрудель.
Правда смешно?

Подробнее

Я, собственно, о том же. А есть ли хоть какой-то компрмиссный и разумный выход?!
Все эти обнуления взаимореков не внушают почему-то надежд. А на качестве ГС, по-моему, отражается отсутствие рекомендаций от наиболее популярных авторов: им нарекали, они теперь 7 дней безмолвствуют.

от:Gantenbein
Если кто-то хочет мерять неизмеримое и оценивать неоцениваемое, то проблемы останутся всегда. Это неизбежность.
Представьте, что собрался некий кулинарный клуб, в котором захотят оценивать, что вкуснее - борщ или котлеты, оливье или штрудель.
Правда смешно?

Подробнее

Ничего смешного не вижу. Никто и не сравнивает борщ и котлеты! Есть разделение по жанрам, пусть довольно условное и не всегда есть выбор... Выбираешь то, что вкусно и интересно, и не важно борщ это или котлета. Хотя не хочется вообще в таком контексте говорить о фотографии. ЕЕ надо не есть, ЕЕ надо чувствовать....

от: Элла Тимо
Выбираешь то, что вкусно и интересно, и не важно борщ это или котлета.

Вот и выбирайте. На свой вкус. А я выберу на свой. И если оценки не совпадут, то ничего страшного. Значит, у нас разные вкусы. Это нормально.

от: Элла Тимо
Хотя не хочется вообще в таком контексте говорить о фотографии. ЕЕ надо не есть, ЕЕ надо чувствовать....

Не хотите пищевую аналогию, возьмите другую. Например, одёжную. Что лучше - джинсы или юбка, пиджак или кофточка, рубашка в клеточку или в полоску?

от: Wasillew
Очень может быть, что и не получится "облегчить" - тут есть у моего руководства своё мнение на этот вопрос... ладно - время покажет.

Эт хорошо..

А я реки ставлю не потому что хочу кого-то выделить, а потому что потом могу зайти в список своих рекомендованных работ и найти нужную мне понравившуюся фотографию. Как быть теперь?

от: Ukolov Ilya
Как быть теперь?

написать правила клуба, отдельно для каждого ЧКФР...а если Вы хотите запоминать понравившиеся Вам работы, так добавляйте их в избранное, а не РЕКайте

от: Ukolov Ilya
А я реки ставлю не потому что хочу кого-то выделить, а потому что потом могу зайти в список своих рекомендованных работ и найти нужную мне понравившуюся фотографию. Как быть теперь?

Есть еще "Избранное".. Хотя.. фотография, которую хочется найти и посмотреть еще и еще раз - безусловно имеет право на Ваш рек :D

Коль так хотите, то извольте - обругаю по всем пунктам. :D

от:nyarosh
Подозреваю, что любая оценка внутри клуба будет очень субъективной. Судя по Форуму, накопилось слишком много эмоций, взаимных претензий, и они столь же понятны, как взаимореки. Злосчастные РЕКи к сожалению, - чаще всего следствие отношений. Засветился автор - и понеслось. Пример Владимира Медведева, кажется, ясно это показывает. И автор честно говорит, что его внезапный рост популярности как-то так удивляет.

Подробнее

Хотелось бы еще знать, где и чем этот автор "засветился"? В форуме? Так ведь и Вы засветились, но вот ведь какая странность: он на главной, а Вы - нет. ;)

от:nyarosh

Удручает одно: все правила, по которым живет сайт, становятся понятны из этих дискуссий. Но в самих "Правилах клуба" все это прописано довольно смутно, на д овольно странном русском языке. ( Предвижу много приятных слов в свой адрес. Ну и Бог с ними.)
Я их тех самых начинающих, которых стало в последнее время многовато. Об этом пишут прямо. И сама это вижу.
Уходить из Клуба? Не хочется. Снимать лучше? На это нужно время.
Но как можно тягаться неопытному клубнику с такими асами, как Val.P, Dejan Stojanovic и многие другие?!
А уж ждать ответных РЕКов... Смешно просто.

Подробнее

А зачем Вам ответный рек от них? Если они, допустим, на ошибки Ваши укажут? Что Вам важнее: рек или мнение тех, кого Вы считаете достойными оценщиками своего творчества, а то и примером для подражания?

от:nyarosh
А РЕКи нужны новичку нужны, без них его скорее всего станут из клуба потихоньку вытеснять. А среди нерейтинговых и неРековых есть много отличных работ. И не надо подталкивать авторов к искусственному раздуванию собственного имиджаЗначит:
-Новички и "классики жанров" должны выставляться в разных весовых категориях с возможностью
движения и проникновения в более высокую(низкую категорию).
-Фотоохота по определению не может оцениваться в одном ряду с Ню, а Ню с Репортажем и Путешествиями. Разделить эти категории. И, посягая на святое: может быть, разделить цветную и чб-фотографию?

Подробнее

А давайте кинем клич: "Все неиспользованные реки - новичкам!" Что значит "вытеснять"? Вы о чем? Если работу не рекают, то это может означать: а) с Вами не хотят дружить; б) Вы - новичок; в) Вы сами никого не рекаете; г) Ваша работа не интересна зрителям, потому что Вы плохо ее сделали. Выбирайте любой пункт. Я сама всегда выбираю последний. ;)
И вопрос по этому же абзацу: как в нерейтинговых работах выбрать лучшую и на чей вкус она будет лучшей?

от:nyarosh
-Очень важно четко, нормальным русским языком, проговорить в ПРАВИЛАХ, что значит РЕК, как трактуется каждая оценка.
( Полагаю, все будет сделано силовым методом. Это вопрос математического расчета, формулы, которая должна быть выгодна хозяевам сайта.)
-Если автор не хочет участвовтаь в рейтинге, то сделать его участником должно быть физически невозможным.
-Обратный РЕК через семь дней? Тогда должна рассылаться статистика весх расставленных оценов. Громоздко. К тому же лучшие авторы не смогут вляют на каждодневный рейтинг работ среднего уровня. И тогда - да здравствует домохозяйка!?

Подробнее

Мне тоже интересно: а что такое РЕК? И как можно трактовать оценку пять, четыре, три и два? Вы всерьез полагаете, что если в правилах напишут например так: "РЕК - это не дружеское (психологическое или еще какое-то там) взаимопоглаживание, а просто рекомендация посмотреть фотографию (несмотря на то, что эта форма оценки рейтинговая)...", то все взаиморекальщики, немедленно раскаявшись, пожурят сами себя и начнут рекомендовать только высокохудожественные фото?.. Ой, насмешили!

от:nyarosh

- Работы должны просматриваться ВСЕ и ежедневно. Не только по подписке.
-На Главной можно выкладывать фотографии одного автора в виде папки. Тогда не будет двух почти одинаковых ворон на странице. Спорно, конечно, ка к и все.

Подробнее

Ну, что тут сказать... Если каждого пользователя Фото.ру обязать просматривать ежедневно ВСЮ галерею, то более 236000 человек будут потеряны не только как работники, но и как жены, мужья, сыновья, братья и сестры и т. д. и т. п... Причем, навсегда. Или, может, Вы кого-то другого имели в виду? Тогда кто должен просматривать ВСЕ и ежедневно и, главное - кому должен?

от:nyarosh
-Я против абсолютного уравнивания постов. Возможность размещения должна изменяться, но... Выиграл конкурс - получи доп. размещение. Не навсегда.
-Если речь идет о профессионализации... Извините, но можно заключать договоры с информационными агентствами. Или просто приглашать экспертов. Может быть, вывешивать информацию об опубликованных работах.
А навязать вкус нельзя.
Извините, что длинно. А теперь ругайте.

Подробнее

Тут я опять не поняла: о каком конкурсе речь? Если о тех конкурсах, которые проводятся на сайте, и архив которых опубликован в самом низу этой странички http://club.foto.ru/gallery/ , то методом недолгого подсчета можно выяснить, что за всю историю Фото.ру дополнительным лимитом на постинг фото мог бы пользоваться всего лишь 61 человек, да еще и не навсегда... Ужас. Суицид был бы неизбежен...

Юлия, прочитайте, пожалуйста, мой текст непредвзято.
Возможно, тогда Вам не будет приходить в голову, что я считаю свои работы достойными ГС (меня-то как раз ничуть не удивляет, что засветившись здесь, я не оказалась в рейтинговых фотографах - с чего бы это?!)
По поводу того, нужны ли РЕКи. Думаю, что неверно поняла данное высказывание Васильева:
Wasillew писал(а):
"Рейтинг дает больше просмотров каждой конкретной фотографии. П.С.: в дальнешем - будет служить и "входным билетом"."
Если рейтинги, оценки, реки и тд будут служить входным билетом на сайт, или куда?), то персонажи, не имеющие всех этих регалий - что с ними будет происходить?
По поводу прописывания Правил. Конечно, проставление ответных двоек и и прочее - это на совести каждого. Оценки субъективны. Но это не значит, что в Правилах не должно быть четко прописано, как работает сайт. Например, удаление работы за последнюю неделю позволяет ВАм разметить еещ одну. А удаление старой работы - нет. Почему для получения столь элементарной информации надо рыться в Форумах?
По поводу того, какой обратной связи я хочу, я тоже писала, причем не один раз.
Кстати, у меня нет желания быть обруганной. Просто вижу, как болезненно реагируют в форуме на многие выступления.
Счастливо оставаться.

от:nyarosh

По поводу прописывания Правил. ... это не значит, что в Правилах не должно быть четко прописано, как работает сайт. Например, удаление работы за последнюю неделю позволяет ВАм разметить еещ одну. А удаление старой работы - нет. Почему для получения столь элементарной информации надо рыться в Форумах?

Подробнее

Правила Клуба пишутся для разумных людей:
"Правила постинга в Галерее фотографий: член Клуба может разместить не более 3-х фотографий в течение 7 дней. .."
ясно же видно из текста, что при постинге учитываются только карточки последней недели. Или Вы предлагаете писать Правила Клуба на уровне "нельзя разогревать в микроволновке кошек, попугайчиков и других домашних животных... "

от:nyarosh
Юлия, прочитайте, пожалуйста, мой текст непредвзято.
Возможно, тогда Вам не будет приходить в голову, что я считаю свои работы достойными ГС (меня-то как раз ничуть не удивляет, что засветившись здесь, я не оказалась в рейтинговых фотографах - с чего бы это?!)
По поводу того, нужны ли РЕКи. Думаю, что неверно поняла данное высказывание Васильева:
Wasillew писал(а):
"Рейтинг дает больше просмотров каждой конкретной фотографии. П.С.: в дальнешем - будет служить и "входным билетом"."
Если рейтинги, оценки, реки и тд будут служить входным билетом на сайт, или куда?), то персонажи, не имеющие всех этих регалий - что с ними будет происходить?
По поводу прописывания Правил. Конечно, проставление ответных двоек и и прочее - это на совести каждого. Оценки субъективны. Но это не значит, что в Правилах не должно быть четко прописано, как работает сайт. Например, удаление работы за последнюю неделю позволяет ВАм разметить еещ одну. А удаление старой работы - нет. Почему для получения столь элементарной информации надо рыться в Форумах?
По поводу того, какой обратной связи я хочу, я тоже писала, причем не один раз.
Кстати, у меня нет желания быть обруганной. Просто вижу, как болезненно реагируют в форуме на многие выступления.
Счастливо оставаться.

Подробнее

Да, я вроде и читала непредвзято и даже не один раз, а еще посмотрела Вашу галерею и почитала Ваши комментарии и форумные сообщения, но так и не осознала, чего же Вы на самом деле хотите: а) чтобы Вас хвалили; б) чтобы Вас рекали; в) чтобы Вас смотрели; г) чтобы Вас обучали?.. Могу сказать несколько слов по поводу пункта "а" и "в": видеть Вы умеете, облекать в доступную форму - пока не всегда; смотреть Вас будут, если Ваши фотографии будут интересны (это же прописная истина). А обучают на этом сайте только в Школе http://club.foto.ru/school/ , поэтому боюсь, что вряд ли Вы тут найдете последний пункт на добровольных началах от тех, кто оценивает фотографии (как оценками, так и реками). К тому же из Вашего поста следует, что Вы желаете получить всё и немедленно, но так не бывает.
Я задала Вам столько вопросов, потому что Вы невнятно и очень завуалированно выразили свои желания, но Вы почему-то не хотите на них отвечать. Ваше дело и право, конечно. Но чтобы не заниматься самообманом, ответьте честно на них хотя бы самой себе. ;)
А еще я вижу, что Вы предъявляете окружающим слишком много претензий, а себе их предъявить почему-то не хотите. :(
P. S.: Кстати, в таком куцем виде фразу "Рейтинг дает больше просмотров каждой конкретной фотографии. П.С.: в дальнешем - будет служить и "входным билетом..." я тоже не поняла. Но может тогда стоит прочитать ее целиком, не выкидывая середины, или уж спрашивать разъяснения у того, кто ее произнес? :)

Ответить Вам довольно трудно. Ну, например, вот этот фрагмент:
"Да, я вроде и читала непредвзято и даже не один раз, а еще посмотрела Вашу галерею и почитала Ваши комментарии и форумные сообщения, но так и не осознала, чего же Вы на самом деле хотите: а) чтобы Вас хвалили; б) чтобы Вас рекали; в) чтобы Вас смотрели; г) чтобы Вас обучали?.."
- Вы знаете, я писала не о том, чего я хочу. Мой текст был скорее о том, что, на мой взгляд, можно было бы изменить на сайте.
" Могу сказать несколько слов по поводу пункта "а" и "в": видеть Вы умеете, облекать в доступную форму - пока не всегда;"
-Спасибо, для меня это комплимент.
"смотреть Вас будут, если Ваши фотографии будут интересны (это же прописная истина). "
-Это очевидно. И все же, повторюсь, мне кажется, что
идея разделения профессиональных фотографов и новичков (она, кстати, высказана была на форуме еще до меня), а также разделения по жанрам имеет право на существование.
"А обучают на этом сайте только в Школе http://club.foto.ru/school/ , поэтому боюсь, что вряд ли Вы тут найдете последний пункт на добровольных началах от тех, кто оценивает фотографии (как оценками, так и реками). "
-Вообще-то получала комментарии, где мне советовали что-то исправить, за что была очень признательнна. Кстати, исправляла. Мне вообще кажется, что среди ЧКФР довольно много людей, готовых указать на ошибку, подсказать. Похоже, Вы недооцениваете коллег?!
"К тому же из Вашего поста следует, что Вы желаете получить всё и немедленно, но так не бывает."
-Может процитируете. В каких "строках моего письма " я заявляю о такой ненасытной корысти и жадности?! Юлия, извините, но ...
"Я задала Вам столько вопросов, потому что Вы невнятно и очень завуалированно выразили свои желания, но Вы почему-то не хотите на них отвечать. "
-На часть из них я ответила. ала желания. Но, повторюсь, речь шла не о моих желаниях, а о работе сайта.
"Ваше дело и право, конечно. Но чтобы не заниматься самообманом, ответьте честно на них хотя бы самой себе. ;) А еще я вижу, что Вы предъявляете окружающим слишком много претензий, а себе их предъявить почему-то не хотите. "
-..... Я в растерянности! Особенно по поводу претензий к окружающим. Откуда этот немыслимый вывод?! Если последние изменения на сайте вызвали столько споров и столько вопросов к администраторам и модераторам... Так это претензии или попытка показать свое видение проблемы членами клуба? Или право высказываться имеют только продвинутые и корифеи? Тогда извините за нескромность, удаляюсь, удаляюсь...
Ложь себе самой, мой какие-то тайные желанья. Перестаньте, пожалуйста, фантазировать.
"P. S.: Кстати, в таком куцем виде фразу "Рейтинг дает больше просмотров каждой конкретной фотографии. П.С.: в дальнешем - будет служить и "входным билетом..." я тоже не поняла. Но может тогда стоит прочитать ее целиком, не выкидывая середины, или уж спрашивать разъяснения у того, кто ее произнес? "
Если помню правильно, то там далее следовало, что администрация имеет свое мнение. Оно не раскрывалось. Думаю, стоит подождать окончательных решений администрации.

Брат брату скажет нужные слова....
Прошло некоторое время, необходимое для оценки нововведений. Что то серьезным образом изменилось? Пожалуй нет.
Исчезли из верхних строчек Баевский с Яшкиным, если ты с ними боролся, то ты одержал верх.
Мотивация:
Основным знаменем конечно явилась справедливость, к которой так стремится каждый добродетельный человек, как администратор ты хотел держать в чистоте лицо Клуба. Ты пошел на достаточно радикальные меры, что в принципе не характерно для твоего склада характера. Пошел на эти меры благодаря очевидной внешней манипуляции, окрашенной густо той самой "справедливостью". Но теперь приходится считаться и идти на "уступки" заниматься "извращениями", выслушивать мнения вышестоящих. Человек всегда оказывается в этом положении когда принимает решения не самостоятельно, испытывает эмоции по поводу совершенных действий пытаясь уловить в потоке свою "правоту". Все равно крайний ты, а не очевидный манипулятор, который теперь отстранился.
Ресурс:
Нельзя нарушать экосистему, на нее можно влиять вводя новые ингредиенты, темы, менять освещение.
А не ломать ей хребет.
Галерея Кланов создана как будто для отчета, но висит и нет даже у нее нормальной упорядоченной ленты, все свалено в кучу в которой черт сломит ногу.
Путь созидания - это путь создания альтернатив, более совершенной навигации, создание различных путеводителей и описания четких правил.
Люди сами найдут то что им интересно. И сами разберуться кто есть кто. Держать лицо - главные страницы сайта - это действительно святая обязанность администрации, появление работ на этих страницах безусловно должно быть управляемым. Ты как человек наделенный многими добродетелями преодолеешь эти временные трудности обретая опыт. ммммм Клуб фото ру...., я люблю это место.
Осуществляй присоединение к будущему.
(имхо конечно)

Моё мнение: 1) Ответный РЭК разрешить не ранее 3 суток (а не 7). За 3 суток медонос уже забывает кому обязан.
2) Ограничить количество "двоек" (не более 10 в сутки) и количество "пятёрок" (не более 10 в сутки).
3) Комментарии ограничивать не надо, так как именно в общении, в критике, в советах, в обмене мнениями, в палемике и есть суть клубного движения.