Незатронутые вопросы при сравнении Canon 450D и Canon 500D

Ну при чем тут "любительская камера". У нее есть тот же RAW и картинку можно с его помощью получить не в пример более качественную! Ну почему многие "не профи" так упорно отказываются от применения RAW, жалуясь на встроенные шумодавы, неправильный ББ и т.д. Ведь все это без особых усилий правится потом в DPP (я уж не говорю про другие конвертеры).
ИМХО правильнее будет сравнивать камеры по картинке из RAW, иначе вы сравниваете не реализованные возможности и это не правильно.

от:Дмитрий7
Ну при чем тут "любительская камера". У нее есть тот же RAW и картинку можно с его помощью получить не в пример более качественную! Ну почему многие "не профи" так упорно отказываются от применения RAW, жалуясь на встроенные шумодавы, неправильный ББ и т.д. Ведь все это без особых усилий правится потом в DPP (я уж не говорю про другие конвертеры).
ИМХО правильнее будет сравнивать камеры по картинке из RAW, иначе вы сравниваете не реализованные возможности и это не правильно.

Подробнее

Дмитрий7 - 500D шумодавит уже в RAW. Отсюда и родилась легенда о его малошумящей матрице. Я, кстати, снимаю всё время в RAW. Правда после пост обработки я их почти все удаляю. Так что остаются отдельные RAW файлы от избранных кадров, а всё остальное в хорошем JPEG.
На счёт того, что можно "получить не в пример более качественную" картинку, так это смотря с чем сравнивать. Поверьте, я сравнивал с Никоном D90 и, к сожалению, эта модель Кэнона такого сравнения не выдерживает. Те искажения, которые вносит шумодав и перенасыщенная матрица 500D ничем, даже в RAW убрать не удаётся. У Никона D90, картинка гораздо менее искажена. Сенсор не в пример лучше. Одна проблема - Никон сам по себе дороже, оптика к нему дороже да и сам он гораздо более громоздкий, да и тяжелее. А мне, как любителю, и с матричными искажениями 500D не плохо. Зато, с камеpой легче управлятся и не приходится думать трижды барть её в ручную кладь на самолёт или нет.

не только 500д давит шум в раве...

Этот шумодав отключается, но не в настройках камеры, а в настройках ДПП. Другой вопрос, что совсем без шумодва картинка какая-то нехорошая получается :(

нет, есть шумодав аппаратный, который включается сам при высоких исо. А шумы дополнительно можно и не давить, уходит детальность, разве что яркостный, что никон и делает у же в камере ;)

Так мы потяхоньку дойдем что Canon 450D и 500D шумять одинаково.

Может кто-то выложит равы скажем с:
- исо 1600
- выдержкой в 30 сек
- и закрытым объективом и видоискателем чтоб получить чернный снимок.
Для обеих камер.

С закрытым объективом и видоискателем тк объективы у владельцев 450 и 500-ки могут быть разные.
По поводу цветопередачи, уже надо будет дополнительно договориться. Какие параметры съемки, что снимать, как, и тоже выложить в раве.

У кого есть обе, может условия выше изменить и выложить свой вариант.

Специально для тех кто утверждает что Canon и программно правит равы.
Хорошо выложите их не загружая через штатные средства кэнона. А для чистоты эксперимента можно и через штатные, и нпр. плагинном для фотошопа.
Каждый может сравнить сам "кто прав, а кто виноват"

1600 не рабочие у всего недорогого кропа, могу сразу сказать.

от: Necromantiq
1600 не рабочие у всего недорогого кропа, могу сразу сказать.

Подтверждаю!

от: Necromantiq
1600 не рабочие у всего недорогого кропа, могу сразу сказать.

А я на этом же форуме видел полно примеров на 1600 с кропа совершенно нормального качества. Не, ну может если с лупой полазить по фото, то АААА!!! шум и найдем, но для печати 10х15 или 15х22 такого качества вполне достаточно. Зато фото то получились! А поставите ИСО пониже - смаз будет...

Вообщем (не обижайтесь) - тема получается на 100% фотодрочерская, с разглядыванием в лупу и скурпулезным сравнением шумов попиксельно.
Что касается самого вопроса темы - если вопрос менять или не менять 450 на 500... то ИМХО не менять. Смысла маловато, если, конечно, до зуда в ладошках не хочется видео. Но для этого дешевле мыльницу купить - я купил ребенку Самсунг за 2700р и видео, надо сказать, он снимает вполне приличное. Нет, не HD конечно, но... не хуже, чем раньше видеокамеры типа Video8 снимали, для домашних съемок подходит на все 100%.
А если покупать новый, то конечно уже 500д, т.к. кое какие достоинства типа экранчика и того же видео есть и смысла покупать устаревшую модель (опять же ИМХО) нет.

Поменяла 450-ый на 500-ый, и ничуть не жалею!
Шумят они практически одинаково. Вот только у 500-ого, если выключить шумодав, шум попротивнее, более ярко выражен с непонятными неоднородными вкраплениями. С шумодавом - вроде ничего, с хорошей оптикой даже 3200 сносно получается.
От HD-видео ожидала большего... Увы...
А экран действительно порадовал! С лайв-вью стало проще управляться. Для меня это важно, так как частенько использую мануальные объективы.

от: DianaV
Вот только у 500-ого, если выключить шумодав, шум попротивнее, более ярко выражен с непонятными неоднородными вкраплениями

а примеры выложить можно, лучще если в раве
(с обоих камер по возможности)

от: Necromantiq
нет, есть шумодав аппаратный, который включается сам при высоких исо. А шумы дополнительно можно и не давить, уходит детальность, разве что яркостный, что никон и делает у же в камере ;)

Кстати, в старой версии DPP от кэнона шумодав был в диапазоне 0-10 и по-умолчанию стоял на нуле.
После обновления DPP (в котором, кроме прочего, появилась поддержка 500D), диапазон шумодавов стал 0-20, и по-умолчанию яркостный шумодав стоял не на нуле а где-то на 2-4 (точно не помню - отключил сразу). Настройка эта звучит примерно как "Шумодав по-умолчанию как в камере"

Честно говоря, в RAW особой разницы на высоких ИСО и не заметно, так только по субъективным ощущениям...
Для сравнения выкладываю равы с 500-ого на 1600, и 3200, и с 450-ого на 1600. (Без шумодава)
Интересно компетентное мнение....кто шумит больше, что скажете?

http://www.megaupload.com/?d=96F9XLS0

http://www.megaupload.com/?d=WPC09AJB

http://www.megaupload.com/?d=EA2ET274

А вы никогда не задумывались, что если никто еще не может точно сказать что больше шумит, значит они шумят примерно одинаково?

Везде зачем-то разводят базар - "Какая говядина вкуснее: та что в том году была или в этом? Может сейчас коров лучше кормят? Ага! Да она теперь только с соусом в придачу продается! А стоит мне переходить на ту, что с соусом? Я вот теперь маюсь..."

Бред какой-то, честное слово.

Прав был Necromantiq в посте:
"кому она нужна эта 500д, только новичкам...Разница между одним дешевым кропом и другим мизерная. От того что в 500д матрица от 50д, лучше никому не становиться, мало кто цепляет на дешевый кроп топовые линзы, следовательно будет плач ярославы, почему снимки мыльные. Менять 450д на 500д это сильно, только зачем? Никогда не видел смысла в замене одной хххд на другую хххд , разве что одна сильно старее, например 300д на 450д хорошая замена.Прикольно что есть люди которым нравиться обмусоливать бюджетные зеркалки, да они все примерно одинаковы. "

Любой профи и понимающий любитель вам скажет:
"Снимает не камера, а объектив и фотограф!"

Я держал в руках огромное количество камер, а еще полностью прочитал инструкции ко многим из них. Поверьте: читать инструкции из Инета куда полезнее, чем форумы.
Так вот 450Д и 500Д в управлении отличаются лишь видом менюшек, в которые нужно залезать, чтобы изменить некоторые параметры съемки. У никонов Д40/60 все НАМНОГО хуже(Соньки где-то меж кэнон и никон). Там почти все настраивается через одно большое меню. Что меняется при переходе от хххД к ххД? Или от Д40/60 к Д80/90? Самое главное - появляется второе управляющее колесо. И тут уже перевенство в удобстве у никон! Небольшой пример: настройка ББ в никон Д80/90: зажал кнопочку слева от дисплея, покрутил заднее колесо - вот тебе нужный ББ(из стандартных), а если освещение особое - не отпуская ту же кнопку покрутил переднее колесо - настроил ББ численно с точностью до 100 градусов цветовой температуры. Тоже и с десятком других параметров, типа коррекции экспозиции, мощность и режим работы вспышки, брекетинг, серийная съемка т.д... Это сказка! Про профи камеры я даже не говорю. И вот тут уже есть что сравнивать.

А выбор тушки, соответственно, должен основываться не на том, что одна шумит на ИСО1600, а другая вроде нет, а на том, что на одной можно быстро выставить экспозицию и не упустить момент, а на другой - увы...

Я знаю, что в РАВе многое легко поправляется... Но вот если вы вспышкой пересветите передний план, то исправить это можно только зная фотошоп. Еще есть очень интересная штука - синхронизация вспышки по второй шторке, что уж точно никак не зарисуешь в фотошопе.

Надеюсь, вы поняли, что весь мой пост - одно большое ИМХО, но все же прошу задуматься над ним.

Добавка: сам имею 450Д. Вполне устраивает.

А я вот в посте честно написал, вопросы которые хотелось бы расмотреть. Ну не нравится, считаете ИМХО, мол вам это не нужно, обходите даную ветку стороной.

от: JackJohnson

Бред какой-то, честное слово.
.....
Любой профи и понимающий любитель вам скажет:
"Снимает не камера, а объектив и фотограф!"

Вот не могу понять почему иногда люди начинают давить авторитетом. У меня из своей профессиональной деятельности люди иногда не могут найти кнопку пуск.
Или с пеной ворту твердят что у них система безопасности за ..... баксов, и навстроенна в доль и поперек, но вот интернет, и прочие нужные программы не работают...... И с вопросами и претензиями бывало обращались ко мне, ну как обяснить что значить не все было настроенно......

от: JackJohnson

Прав был Necromantiq в посте:
"кому она нужна эта 500д, только новичкам...Разница между одним дешевым кропом и другим мизерная.

Есть профессионалы, а есть любители.
Есть любители которые бы не прочь узнать разницу между 450D и 500D
Есть что сказать пишите, считаете это пустой тратой времени - не пишите.

от: JackJohnson

мало кто цепляет на дешевый кроп топовые линзы, следовательно будет плач ярославы, почему снимки мыльные.

И почему же.... Если продолжить вашу мысль, все снимают мыльницами и этим довольны.
Может я или другой потом захочу накопить на Lку или еще что.
Вчера только что встречался с профессиональным фотографом и он купил L объектив, у самого пока 400-ка. Потяхоньку копит на 5D.

от: JackJohnson
А вы никогда не задумывались, что если никто еще не может точно сказать что больше шумит, значит они шумят примерно одинаково?

Спасибо мысль понятная, и ее можно учесть.
Но весь остальной пост.....

Вот опять, извиняюсь перед модераторами еще раз за оффтоп.
ЧИТАЙТЕ первый пост!
Не нравится тема зачем, постить, людям которым будет она интересна сами выскажутся без вас.

от:Cyberik
Я может и не прав, но в основном видел ветки, в которых обсуждалось нпр. что лучше 500D или 50D.
В них через некоторые время все сходились что ФФ и 5D2 лучше, да же уходя от первоначальной темы.
Вот эта ветка именно НЕ о том! Она об xxxD
......
причина создания данной ветки:
- Достаточное количество людей решило, что поторопилось с покупкой 450D и решило перейти на 500D.
(Включая меня. Но так ли это? Пока рассматриваю все + и - )
- Упоминания "технически грамотные" об отличиях 500D в сравнении с 50D и 40D разбросаны по многим веткам, как и 450D в сравнении 50D и 40D.
Не существует обзора между 450D и 500D исходя из принципа: В 500D данные функции более удачно реализованы, или импортированы од старших моделей, в 450D нет.
А может все и наоборот, в 500d они более урезаны?
......
Без обид. Но нигде на форуме небьло написанно что форум только для авторитеных участников, настоящих профи, которые ничем ниже кроме
CANON EOS 5D Mark III не пользуются.

Подробнее

Я согласен что "пролазив" по всему меню что бы настроить тот или иной параметр можно упустить момент. Согласен, и сдесь обсуждать это не надо, не в этом вопросы были.
И сам бывало упускал хорошие кадры.

от:JackJohnson

А выбор тушки, соответственно, должен основываться не на том, что одна шумит на ИСО1600, а другая вроде нет, а на том, что на одной можно быстро выставить экспозицию и не упустить момент, а на другой - увы...

Подробнее

И опять оффтоп.
Не это спрашивалось, и важность легкости управления многим известна.

Далее вопрос про шумы был только под номером 8!
(может еще затронут под 1 и 2 частично)

И не надо меня тыкать в мануалы!
Читал их, смотрел, обзоры то же.
Не все что интересовало нашел, обратился суда.

Большое спасибо:
DianaV
которая ответила по теме и предоставила примеры, и без всяких наравучний: нужно не нужно. Бред сивой кобылы и тп.

Все. думаю на этом в обсуждение пользи этой темы можно поставить точку.
Кому есть что высказатся высказывайтесь, остальные не тратьте попусту свое и чужое время.

Кста-ти есть ветка на форуме ixbt.com которая намного профессиональные подошла к вопросу (не мной созданому) об фотоаппаратах, хотя специ по идее должны быть сдесь, а не утверждать да и ежу понятно "все дешовые кропы...."
Как написал раньше так нельзя.......

спасибо за тему.
Вы молодец, что её сделали :о)

не обращайте внимания на воинствующих мунделей ) - им просто скучно )

сам маюсь вопросом на что перейти с 350д на 500 или на 50д... пока не определился.

от:DianaV
Поменяла 450-ый на 500-ый, и ничуть не жалею!
Шумят они практически одинаково. Вот только у 500-ого, если выключить шумодав, шум попротивнее, более ярко выражен с непонятными неоднородными вкраплениями.

Подробнее

Такие неоднородности - именно из-за них и называется изображение по структуре мыльничным - т.к. сильно портят изображение (ИМХО).

Если сравнить 400D/1000D и 500D - то отличие будет еще более заметным.

Всем привет. Я очень хотел купить никон Д 5000,все про него изучил,но потратив целый день так и не нашел ни где камеры без деффекта. Их похожевообще нет в Москве. В итоге взял да и купил Canon 450D 500й брать не стал-испугался количества пикселей. Настроение к вечеру было ужасное,а сегодня встал и пошел снимать кзноном и вы знаете остался очень доволен чего и всем желаю. А с никоном видать не судьба. Такая вот история друзья

По поводу вопроса из первого поста - в 500D коррекция встроенной вспышки присутствует.
Auto ISO работает в диапазоне 100 -1600
Вручную можно выбрать 3200 и через меню разрешить еще два пункта 6400 и 12800.
Снимать видео реально только с ручной фокусировкой. Так как постоянного автофокуса не предусмотрено (хотя любая мыльница или даже мобилка это умеют).

от: Radj
...хотя любая мыльница или даже мобилка это умеют

Пока нет.