Почему не снять? Очень даже снять...
Вот заморозку движения с постоянным светом не снять - это факт. Либо надо просто невменяемое количество света.
Постоянный или импульсный свет
Всего 87 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[Attar]:
Re[Wisky]:
от: WiskyЕсли копнуть проблему глубже то и с импульсным светом заморозку движения тоже снять не так просто - нужны быстрые моноблоки или генераторы - это если мы будем цепляться к словам :)
Почему не снять? Очень даже снять...
Вот заморозку движения с постоянным светом не снять - это факт. Либо надо просто невменяемое количество света.
я собственно писал не о том что постоянный лучше, а о том что и постоянный и импульсный могут пригодиться.
и ещё такой момент: есть "профессионалы" и есть "любители", профессионалы от слова проституция/деньги, любители от слова любить... потребности у них разные. В современном фото-мирке власть над умами захватили профи, которые вступают в интимные отношения с мозгом любителей оскверняя его. Вы толко подумайте: вместо фразы "я хочу купить хороший фотоаппарат" говорят "я хочу купить профессиональный аппарат"
Re[Alexander AP]:
В продолжение люминесцентного света. У Lowel есть такая "пушка" - Scandles
Цена у нее - если не ошибаюсь, около 40000 руб. :(
Цена у нее - если не ошибаюсь, около 40000 руб. :(
Re[IoannD]:
Красивая :)от:IoannD
В продолжение люминесцентного света. У Lowel есть такая "пушка" - Scandles
Цена у нее - если не ошибаюсь, около 40000 руб. :(Подробнее
собственно тема для очумелых ручек... только люминесцентным светом можно запитать софтбокс или светить в потолок/отражатель/черз рассеиватель для заполнения, и всё пожалуй.
Re[Дык]:
Все таки главное отличие постоянного света от импульсного - возможность получить более "живое" изображение за счет длительных выдержек (не короче 1/15 - 1/25), при которых лицо становится узнаваемым, "живым". В случае же коротких выдержек импульсного света мы выхватываем какую-то фазу движения мышц лица, и человек становится малоузнаваемым.
Извините, что изложил коряво, но это не мои догадки, а научный факт! :D
Извините, что изложил коряво, но это не мои догадки, а научный факт! :D
Re[Корр]:
[quot]но это не мои догадки, а научный факт! [/quot]
Ой, а можно ссылку на научные статьи?
Боюсь, что на 1/15-1/25 - максимум- я получу - это смазанное нерезкое изображение и застывшую эмоцию.
Ой, а можно ссылку на научные статьи?
Боюсь, что на 1/15-1/25 - максимум- я получу - это смазанное нерезкое изображение и застывшую эмоцию.
Re[Корр]:
это не "научный факт", а мнение :) вполне имеющее право быть.от:Корр
Все таки главное отличие постоянного света от импульсного - возможность получить более "живое" изображение за счет длительных выдержек (не короче 1/15 - 1/25), при которых лицо становится узнаваемым, "живым". В случае же коротких выдержек импульсного света мы выхватываем какую-то фазу движения мышц лица, и человек становится малоузнаваемым.
Извините, что изложил коряво, но это не мои догадки, а научный факт! :DПодробнее
Re[Wisky]:
За мимику ничего не скажу. Но вот я замечал, что при постоянном свете скрадываются некоторые незначительные дефекты кожи. Например, небольшой диатез (болезненного вида покраснение) на щеках вспышки "проявляют", а галогенки маскируют. Причем, настолько хорошо, что никакой ретуши уже не требуется. И общий тон кожи становится почти идеально ровным.
Re[Константин Анненков]:
А при постоянном свете отличном от накаливания/галогена?от:Константин Анненков
За мимику ничего не скажу. Но вот я замечал, что при постоянном свете скрадываются некоторые незначительные дефекты кожи. Например, небольшой диатез (болезненного вида покраснение) на щеках вспышки "проявляют", а галогенки маскируют. Причем, настолько хорошо, что никакой ретуши уже не требуется. И общий тон кожи становится почти идеально ровным.Подробнее
Re[Константин Анненков]:
[quot]при постоянном свете скрадываются некоторые незначительные дефекты кожи[/quot]
Объясните физику процесса, если нетрудно?
Т.е. вы брали при одинаковых световых схемах, одинаковых параметрах оптики и наблюдали, как постоянный сглаживал дефекты, а импульсный их наоборот высвечивал?
Объясните физику процесса, если нетрудно?
Т.е. вы брали при одинаковых световых схемах, одинаковых параметрах оптики и наблюдали, как постоянный сглаживал дефекты, а импульсный их наоборот высвечивал?
Re[Константин Анненков]:
от:Константин Анненков
За мимику ничего не скажу. Но вот я замечал, что при постоянном свете скрадываются некоторые незначительные дефекты кожи. Например, небольшой диатез (болезненного вида покраснение) на щеках вспышки "проявляют", а галогенки маскируют. Причем, настолько хорошо, что никакой ретуши уже не требуется. И общий тон кожи становится почти идеально ровным.Подробнее
это ЦТ света так работает :)
pS: кстати, возвращаясь к теме - постоянный или импульсный. в выходные фотал в гостях с генератором, так вот - одна лампа на 650 вт,работая на 60-70% от полной мощи, превратила за час комнату в 20 м2 в душегубку. :)
пришлось форточки открывать.
Re[AlexanderSm]:
Согласен полностью! Галоген - средство отопления помещения!
Но! Одна мисль жрет моск! тот самый, блин Монте Цукер со своими энергосберегающими ламападками из головы не идет.
Сам пробовал снимать со своей настольной энергосберегающей 6400К, - неплохо!!!Весьма!
Хотя потрет действительно лучше снимать постоянным - виден результат сразу и модель не напрягается вспышками, да и контакт с моделью лучше.
НО! И ЭТО ВЕСЬМА ОЩУТИМО!!!
Для импульса:
1. Зрачки в норме.
2. работа на диафрагмах 5.6 и более (глуб. резкости и т.п.) использование несветосильной, возможно бюджетной оптики, что характерно для начинающих...
Все резко, независимо от качества оптики.
3. ЦТ весьма стабильна.
Но! Одна мисль жрет моск! тот самый, блин Монте Цукер со своими энергосберегающими ламападками из головы не идет.
Сам пробовал снимать со своей настольной энергосберегающей 6400К, - неплохо!!!Весьма!
Хотя потрет действительно лучше снимать постоянным - виден результат сразу и модель не напрягается вспышками, да и контакт с моделью лучше.
НО! И ЭТО ВЕСЬМА ОЩУТИМО!!!
Для импульса:
1. Зрачки в норме.
2. работа на диафрагмах 5.6 и более (глуб. резкости и т.п.) использование несветосильной, возможно бюджетной оптики, что характерно для начинающих...
Все резко, независимо от качества оптики.
3. ЦТ весьма стабильна.
Re[Дмитрий Ефимов]:
от: Дмитрий Ефимов
Для импульса:
.
.
3. ЦТ весьма стабильна.
Цветовая температура стабильна как раз у постоянного света, и у импульсного она гуляет и между разрядами импульсов и в диапазоне мощности.
Re[IoannD]:
от: IoannD
Цветовая температура стабильна как раз у постоянного света, и у импульсного она гуляет и между разрядами импульсов и в диапазоне мощности.
ну, только не так категорично: у качественных, но не очень дорогих приборах(Hensel, Bowens, Elinchrom,...) - ЦТ отличается только между максимум и мимнимум мощностями и то не так уж страшно(хенсели +-200-400К, сужу по автомату замера ЦТ фотокамеры + серая карта).
а вот когда рисующий делают моноблоком в 250дж, а контровый(или фон "выбивают") светят моноблоком в 1000дж - то вот тут да, разница может быть ощутимо заметной.
Re[Константин Анненков]:
Wisky.
Заметил случайно, снимая при смешанном освещении: с одной стороны - галоген, с другой - окно в пасмурную погоду. Собственно, снимки, сделанные с постоянным светом, лично мне и до этого нравились больше. Не спрашивайте, чем именно - общим ощущением, хотя бы это и объяснялось просто ЦТ. Поэтому делал контрольный эксперимент. Снимал анфас, справа - галоген, слева - моноблок. Оба через одинаковые софты. Экспозиция обеих щек (практически) одинаковая. На стороне, освещенной вспышкой, диатез виден, даже угадывается начинающееся шелушение. Под галогеном ничего этого как-будто нет.
Если бы это видел только я - списал бы на мнительность и предвзятость. Но это видит дочь, у которой цветовое зрение гораздо лучше моего, ей по материнской линии достались гены художника. С тех пор, кстати, под вспышками больше не снимается. (Пьянки-гулянки - не в счет, естественно).
Согласен с Александром, что в основе всего, возможно, лежит разница в ЦТ. Однако, понимать ее надо правильно - не в смысле одной цифры "эквивалентной" ЦТ абстрактного черного тела, а в смысле И центра тяжести спектра (обычная трактовка ЦТ) И формы его огибающей (обычно игнорируемый факт). Не секрет, что у ламп накаливания и газоразрядных ламп любого рода спектры различаются принципиально. Возможно, именно здесь собака зарыта. Но о дальнейшей физике имею право не задумываться, не диссертацию защищаю, все-таки.
Кстати, снижение ЦТ для "галогеновой" щеки в raw-конверторе маскирующего эффекта не создает. Т.е., все происходит "на объекте съемки, в оптической области".
Attar
Негалогеновыми лампами при съемке не пользуюсь. Возможно, bowens TriLite хорош, не говоря уже о моделях, считающихся более профессиональными. Но мне это не по карману, я - не профи; все мои затраты на домашнюю фотостудию - чистые расходы. Любые дорогие бытовые лампы мне не нравятся по двум причинам: обилие на фото паразитных оттенков различных грязных тонов; регулировка светового потока - или "простынками", или достаточно сложными системами диммирования (причем, далеко не для всех ламп).
Софиты у меня - Photodynamic с лампами Osram. Вся "обвеска" - Aurora или Bowens. В описанном эксперименте участвовал арендованный Bowens Gemini.
По теме энергопотребления и температуры в помещении я уже как-то писал, что с двумя-тремя софитами в 300-650 Вт каждый бытовой кондиционер с тепловой мощностью в 1,5 кВт справляется без проблем. Если лампы не горят подолгу!!! Я из старинной приставки для электрогитары сделал педаль под ногу: нажал раз - дежурный свет выключился, моноблоки включились; еще раз - выключились моноблоки и включился дежурный свет. Конечно, на счетчике, все-равно, сказывается существенно, но температура в комнатах - нормальная, и от софитов никто морды лица не воротит.
В реальности киловаттными лампами не пользуюсь, max - 650 Вт, 50-75%. Очень часто, когда не надо пробивать сквозь софт, достаточно 320 Вт.
В "постоянке" есть вещь, которая мне существенно не нравится. Это не столько зрачки, сколько характерная гримаска, которая возникает практически у всех "моделей" при свете "прямо в лицо", долгой его постановке и неспешном кадрировании. Есть какой-то умный термин, не помню. Факт такой, что лица напрягаются, особенно в районе глаз, т.к. веки надо силком удерживать от рефлекторного прищуривания.
high key никогда не пользуюсь, не нравится и не получается. Люблю low key. Поэтому потребности в сильном заливающем свете не испытываю. Со штатива можно хоть свечкой светить... ;)
Чтобы не создалось впечатления об исключительности постоянного света. Есть у меня также и несколько вспышек Falсon SS-150, перепакованных в корпуса типа photodynamic, под байонет Bowens; с управлением, вынесенным на отдельный общий пульт. С удовольствием пользуюсь и ими, особенно, когда приходится куда-то поехать. Удобно и практично. Настолько, видимо, удобно, что мой комплект как-то сам собой переехал в фирму, где работаю, и где для съемок каталогов и репортажки лет шесть назад собирали комплект из rekam master.
Ну вот, решил подробно ответить на все комменты, а получилась лекция. ;) Простите педанта.
Заметил случайно, снимая при смешанном освещении: с одной стороны - галоген, с другой - окно в пасмурную погоду. Собственно, снимки, сделанные с постоянным светом, лично мне и до этого нравились больше. Не спрашивайте, чем именно - общим ощущением, хотя бы это и объяснялось просто ЦТ. Поэтому делал контрольный эксперимент. Снимал анфас, справа - галоген, слева - моноблок. Оба через одинаковые софты. Экспозиция обеих щек (практически) одинаковая. На стороне, освещенной вспышкой, диатез виден, даже угадывается начинающееся шелушение. Под галогеном ничего этого как-будто нет.
Если бы это видел только я - списал бы на мнительность и предвзятость. Но это видит дочь, у которой цветовое зрение гораздо лучше моего, ей по материнской линии достались гены художника. С тех пор, кстати, под вспышками больше не снимается. (Пьянки-гулянки - не в счет, естественно).
Согласен с Александром, что в основе всего, возможно, лежит разница в ЦТ. Однако, понимать ее надо правильно - не в смысле одной цифры "эквивалентной" ЦТ абстрактного черного тела, а в смысле И центра тяжести спектра (обычная трактовка ЦТ) И формы его огибающей (обычно игнорируемый факт). Не секрет, что у ламп накаливания и газоразрядных ламп любого рода спектры различаются принципиально. Возможно, именно здесь собака зарыта. Но о дальнейшей физике имею право не задумываться, не диссертацию защищаю, все-таки.
Кстати, снижение ЦТ для "галогеновой" щеки в raw-конверторе маскирующего эффекта не создает. Т.е., все происходит "на объекте съемки, в оптической области".
Attar
Негалогеновыми лампами при съемке не пользуюсь. Возможно, bowens TriLite хорош, не говоря уже о моделях, считающихся более профессиональными. Но мне это не по карману, я - не профи; все мои затраты на домашнюю фотостудию - чистые расходы. Любые дорогие бытовые лампы мне не нравятся по двум причинам: обилие на фото паразитных оттенков различных грязных тонов; регулировка светового потока - или "простынками", или достаточно сложными системами диммирования (причем, далеко не для всех ламп).
Софиты у меня - Photodynamic с лампами Osram. Вся "обвеска" - Aurora или Bowens. В описанном эксперименте участвовал арендованный Bowens Gemini.
По теме энергопотребления и температуры в помещении я уже как-то писал, что с двумя-тремя софитами в 300-650 Вт каждый бытовой кондиционер с тепловой мощностью в 1,5 кВт справляется без проблем. Если лампы не горят подолгу!!! Я из старинной приставки для электрогитары сделал педаль под ногу: нажал раз - дежурный свет выключился, моноблоки включились; еще раз - выключились моноблоки и включился дежурный свет. Конечно, на счетчике, все-равно, сказывается существенно, но температура в комнатах - нормальная, и от софитов никто морды лица не воротит.
В реальности киловаттными лампами не пользуюсь, max - 650 Вт, 50-75%. Очень часто, когда не надо пробивать сквозь софт, достаточно 320 Вт.
В "постоянке" есть вещь, которая мне существенно не нравится. Это не столько зрачки, сколько характерная гримаска, которая возникает практически у всех "моделей" при свете "прямо в лицо", долгой его постановке и неспешном кадрировании. Есть какой-то умный термин, не помню. Факт такой, что лица напрягаются, особенно в районе глаз, т.к. веки надо силком удерживать от рефлекторного прищуривания.
high key никогда не пользуюсь, не нравится и не получается. Люблю low key. Поэтому потребности в сильном заливающем свете не испытываю. Со штатива можно хоть свечкой светить... ;)
Чтобы не создалось впечатления об исключительности постоянного света. Есть у меня также и несколько вспышек Falсon SS-150, перепакованных в корпуса типа photodynamic, под байонет Bowens; с управлением, вынесенным на отдельный общий пульт. С удовольствием пользуюсь и ими, особенно, когда приходится куда-то поехать. Удобно и практично. Настолько, видимо, удобно, что мой комплект как-то сам собой переехал в фирму, где работаю, и где для съемок каталогов и репортажки лет шесть назад собирали комплект из rekam master.
Ну вот, решил подробно ответить на все комменты, а получилась лекция. ;) Простите педанта.
Re[IoannD]:
У галогена регулировка мощности и существенное изменение ЦТ - тождественно связанные вещи. В газоразрядном варианте, по идее, нет. Там ЦТ должна определяться какими-нибудь энергиями перехода электронов с одной орбиты на другую, что по смыслу, - величина фундаментальная.
Re[Константин Анненков]:
[quot]Под галогеном ничего этого как-будто нет. [/quot]
Хотелось бы посмотреть результат.
А вообще - давно известно, что съемка "живой" кожи - дело неблагодарное и крайне непривлекательное. Более того - для галогена - макияж требуется более стойкий - ибо если освещать модель напрямую 3-4 источниками по киловатту - через полчаса - все потечет.
Т.е. я рассматриваю галоген с его особенностями исключительно для съемки видео. где за счет меньшей выдержки можно и диафрагму прикрыть, и света давать не такое количество. Плюс использовать линзовые источники (дедолайт, кинофло)
[quot]high key никогда не пользуюсь, не нравится и не получается.[/quot]
ну, с галогеном - я вообще затрудняюсь представить, как его получать в живом виде.
Хотелось бы посмотреть результат.
А вообще - давно известно, что съемка "живой" кожи - дело неблагодарное и крайне непривлекательное. Более того - для галогена - макияж требуется более стойкий - ибо если освещать модель напрямую 3-4 источниками по киловатту - через полчаса - все потечет.
Т.е. я рассматриваю галоген с его особенностями исключительно для съемки видео. где за счет меньшей выдержки можно и диафрагму прикрыть, и света давать не такое количество. Плюс использовать линзовые источники (дедолайт, кинофло)
[quot]high key никогда не пользуюсь, не нравится и не получается.[/quot]
ну, с галогеном - я вообще затрудняюсь представить, как его получать в живом виде.
Re[AlexanderSm]:
от:AlexanderSm
ну, только не так категорично: у качественных, но не очень дорогих приборах(Hensel, Bowens, Elinchrom,...) - ЦТ отличается только между максимум и мимнимум мощностями и то не так уж страшно(хенсели +-200-400К, сужу по автомату замера ЦТ фотокамеры + серая карта).Подробнее
Да Александр, нестабильность "+-" у импульса небольшая. Сужу по своему колориметру Kenko + серая карта. На моих Бовенсах ЦТ на одной мощности гуляет на десатки "+-" кельвин. Да и хваленые Profoto имеют тоже не хилый разнос :).
Когда снимаю пошаговые фрагменты живописи с последующей склейкой в один файл, то импульс меня не устраивает - "заметны швы". Как раз прокололся с этим на Profoto, пришлось срочно сооружать постоянный свет из люмисцентного (галогены не подходят - масляная живопись плавиться от них).
Re[Константин Анненков]:
Константин, уточнить можете: Какая температура галогена и импульса в вашем случае. Ну, когда на щеке - то видно, то не видно шелушение ?
Re[Grizzly_Grey]:
Ничего, если паспортные данные приборов? Т.к., то, что там намерила камера, я не выяснял; да и и по памяти, естественно, не вспомнил бы. Снимков под руками нет, а вся моя техника после недавней смены квартиры до сих пор хорошо упакована. Пока, к сожалению, не до хобби.
ЦТ вспышки - 5600К; Osram - 3400К, в реальности, скорее, заметно ниже, т.к. обычная установка мощности 65-75%.
Если Вы спросите "как же я корректировал ЦТ на "галогеновой" щеке", то - просто двигая ползунок регулятора.
P.S. Шелушение не видно, а "угадывается". Это не совсем одно и то же. А вот разница в отображении покраснений, безусловно, есть.
ЦТ вспышки - 5600К; Osram - 3400К, в реальности, скорее, заметно ниже, т.к. обычная установка мощности 65-75%.
Если Вы спросите "как же я корректировал ЦТ на "галогеновой" щеке", то - просто двигая ползунок регулятора.
P.S. Шелушение не видно, а "угадывается". Это не совсем одно и то же. А вот разница в отображении покраснений, безусловно, есть.