Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Всего 1372 сообщ. | Показаны 1181 - 1200
Re[bc----]:
от: bc----
Ну вот, еще один человек понял правильный ответ. :)

PS Хотя мне понравился третий вариант - при высокой скорости дорожка создаст поток воздуха, чтобы обеспечить достаточную подъемную силу. :)

Всем добрый день.
Прочитал 6 первых страниц этой темы. Полностью согласен с bc.

Похоже, что он один из немногих решал именно ту задачу, которая была поставлена. (В ней есть косяк с равенством угловой и линейной скоростями). А остальные решали англоязычную версию задачи (((Интересно, что в изначальном тексте формулировки задачи на английском нет ни слова про "вращение колёс самолета" (A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction). The question is: Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?). Тем не менее, даже в таком, достаточно корректном с точки зрения физики, варианте формулировки условия задача вызвала довольно бурные обсуждения.

Подобного рода "мутация" в сторону дальнейшего усложнения достаточно типична для медиавирусов.)))
КОТОРАЯ ИМЕЕТ другое решение.
Re[alexa64]:
от: ЛВ
...Многие из них могут взлетать вертикально вверх.

от: alexa64
да често говоря эти модели с заведёнными движками взлетали практически из рук.

Могут, но не за счёт подъёмной силы от движения воздуха создаваемого винтом.
Проверить просто - привяжите самолёт за хвост и запустите движок.
Хрена он взлетит :D
Re[OperLV]:
от: OperLV
Могут, но не за счёт подъёмной силы от движения воздуха создаваемого винтом.
Проверить просто - привяжите самолёт за хвост и запустите движок.
Хрена он взлетит :D

Ну вот уже есть согласие относительно техники эксперимента!
Это радует!

Итак, осталось выяснить, оторвётся ли от земли привязанный за хвост самолёт?

Re[V. Gor]:
от:V. Gor
К трения в подшипниках небольшой, я подставил и формула выдала ответ со множеством нулей.
А что вы хотите? Если например сила тяги 10 тонн, то возьмите силу 10 тонн с подшипников (больше нечему держать), которая уравновесит ее.
Впереди 2 колеса, 4 подш, сзади пусть 4 колеса 8 подш.
Уменьшаем Ктр и получается скорость ленты уже миллионы км/ч (дурдом конечно), но таково условие задачи.
Подробнее


Попробуйте сдвинуть с места автомобиль. 1-тонные "Жигули" получится с большими усилиями, а 3-4-тонный мерин или БМВ может и не получиться. Хотя тоже 8 подшипников... Явно миллионов км/ч не получится
Re[Владимир Минаев]:
от:Владимир Минаев
Попробуйте сдвинуть с места автомобиль. 1-тонные "Жигули" получится с большими усилиями, а 3-4-тонный мерин или БМВ может и не получиться. Хотя тоже 8 подшипников... Явно миллионов км/ч не получится
Подробнее

Так я трение подставлял от балды, с потолка. А с авто зря, 1,2 т Форд один человек на хорошем ровном асфальте разгоняет до 10 км/ч :D
Сила тяги при этом около 20 кГ.

Нужно учитывать момент инерции еще, даже при нулевом трении 1,2 т быстро не разгонишь.
Re[ЛВ]:
от: ЛВ

Итак, осталось выяснить, оторвётся ли от земли привязанный за хвост самолёт?

Никогда. Я еще не видел ни одного самолета (для Вас подчеркиваю САМОЛЕТА, а не модели), который на исполнительном старте (на ВПП) на тормозах выводит двигатели на взлетный режим и как Вам покажется ни странно не взлетает. До тех пор пока экипаж с тормозов не снимет. В данном случае тормоз к веревке прировнять можно?
Re[Дед Боян]:
Фактически никаких высоких обортов (миллионы оборотов) колеса не разовьют. Я применял формулу в зоне рабочих оборотов подшипника. Сила трения в подшипнике сначала падает с увеличением оборотов, затем стабилизируется, а при выходе из рабочей зоны резко возрастает.

Весь процесс может длиться доли секунды, так как далее подшипники расплавятся.
Re[Дед Боян]:
от:Дед Боян
Никогда. Я еще не видел ни одного самолета (для Вас подчеркиваю САМОЛЕТА, а не модели), который на исполнительном старте (на ВПП) на тормозах выводит двигатели на взлетный режим и как Вам покажется ни странно не взлетает. До тех пор пока экипаж с тормозов не снимет. В данном случае тормоз к веревке прировнять можно?
Подробнее



миг-29, кстати, на форсаже его тормоза не удерживают... он начинает двигаться... и су-27... и, я так подозреваю, все боевые самолеты на форсаже тормозами неудержимы.
Re[V. Gor]:
от:V. Gor
Как только ваша скорость превысит 1 мм транспортер начнет разгоняться и достигнет скорости миллиард км в час например, пока сила трения не уравновесит силу тяги. Мощность транспортера должна быть бесконечной мощности, покрышки должны выдерживать триллионы оборотов в сек.
И в задаче должно быть прописаны эти условия плюс полное отсутствие проскальзывания.
Подробнее

Ау, народ, скорость транспортера не стремится к бесконечности!
Это вам так кажется, что колеса начнут крутиться быстрее, значит транспортер быстрее, а значит колеса еще быстрее... нееет.
Re[Цых]:
от: Цых
Как только я приложу силу транспортер начнет раскручиваться до бесконечности

Вы все с ума посходили? Какая бесконечность???
Если машина будет ехать с постоянной скоростью 5км/час, то какая будет скорость транспортера?
Re[Алекс Нонэм]:
Я поняль Самолет взлетит.... вот так


:D
Re[Nordpole]:
от:Nordpole
Чтобы к летящему самолету поднести транспортер, транспортер тоже должен лететь. То есть не самолет будет стоять, а транспортер лететь, относительно чего-то (допустим земли). Ответ на этот "неудобный вопрос" может быть непонятен только клиническому идиоту.
Скажи, тебе ответ непонятен ? ;)

При этом - транспортер относительно смолета будет стоять (и наоборот).
Подробнее

Гг, какая разница будет ли лететь транспортер или нет, если он все равно отслеживает и подстраивает свою скорость???

Re[Алекс Нонэм]:
от: Алекс Нонэм
Вы все с ума посходили? Какая бесконечность???
Если машина будет ехать с постоянной скоростью 5км/час, то какая будет скорость транспортера?

Скорость относительно чего?
:D
Вообще то вопрос "ни ап чём".

Всё равно что спросить "Если машина будет ехать с постоянной скоростью 5км/час, то какая будет скорость ветра на экваторе?"
:D
Re[OperLV]:
от: OperLV
Скорость относительно чего?

Относительно земли.
Re[Алекс Нонэм]:
от: Алекс Нонэм
Относительно земли.

Если относительно земли, тогда
x=y-5
где "x" - "скорость" транспортёра, "y" - скорость авто "по спидометру"
Re[OperLV]:
Интересно, если "y" - скорость авто "по спидометру", то "5" - это у нас что, константа? :D
Re[Алекс Нонэм]:
от: Алекс Нонэм
Интересно, если "y" - скорость авто "по спидометру", то "5" - это у нас что, константа? :D

Константа, которую задали Вы :D
5 км/ч относительно земли.
Написали бы 100 км/ч константой была бы 100.
Re[Алекс Нонэм]:
от: Алекс Нонэм
Вы все с ума посходили? Какая бесконечность???
Если машина будет ехать с постоянной скоростью 5км/час, то какая будет скорость транспортера?

В этом вся прелесть. Скорость колёс и полотна будут стремится к бесконечности. При начале движения колеса, отсутствии сил сопротивления и инерции полотна = 0 , полотно за промежуток времени стремящимся к 0 преобретёт скорость равную скорости колёс. Ускорение стремится к бесконечности, скорость колёс и полотна то же.
И самолёт не сможет двигаться по полотну относительно земли. Т.к. по условию скорость колёс (т.е. самолёта) и полотна равны. Ну не сможет он двигаться допустим с вашей скоростью 5 кмч относительно земли , тк. скорость колёс а значит самолёта, в этом случае будет на 5 кмч больше скорости полотна.
И возникает вопрос - куда будет деваться сила тяги? По условиям этой задачи при отсутсвии сил сопротивления и инерции полотна, на мгновенную раскрутку колёс до бесконечности за промежуток времени стремящийся к 0.

Re[Дикий Ламер]:
от:Дикий Ламер
В этом вся прелесть. Скорость колёс и полотна будут стремится к бесконечности. При начале движения колеса, отсутствии сил сопротивления и инерции полотна = 0 , полотно за промежуток времени стремящимся к 0 преобретёт скорость равную скорости колёс. Ускорение стремится к бесконечности, скорость колёс и полотна то же.
И самолёт не сможет двигаться по полотну относительно земли. Т.к. по условию скорость колёс (т.е. самолёта) и полотна равны. Ну не сможет он двигаться допустим с вашей скоростью 5 кмч относительно земли , тк. скорость колёс а значит самолёта, в этом случае будет на 5 кмч больше скорости полотна.
И возникает вопрос - куда будет деваться сила тяги? По условиям этой задачи при отсутсвии сил сопротивления и инерции полотна, на мгновенную раскрутку колёс до бесконечности за промежуток времени стремящийся к 0.
Подробнее


представь себе такую картину. ты. полотно. у тебя в руках колесо на палке. колесо находится на полотне. ты - рядом с полотном. и просто со всей дури упираешься ногами в пол, а руками в палку. а колесо в этот момент с транспортером просто люто, бешено крутятся. при этом ты никуда не идешь, а стоишь на месте и изо всех сил пытаешься толкнуть ось колеса. не вращаешь ось колеса, а именно толкаешь. ну не шизофрения ли?
как может самолет стоять на месте и при этом у него колеса будут крутиться??? если самолет окажется в грязи, у него там будут колеса что ли буксовать???
Re[Дикий Ламер]:
от: Дикий Ламер
И возникает вопрос - куда будет деваться сила тяги?

Я уже раньше это писал.
Если сила трения в подшипниках есть, то на нагрев подшипников. Если мощность двигателей 100000 квт, то время до расплавления их доли секунды. Если трение в подш. принять ноль, то F=ma, ускорение самолета и взлет будут точно как если бы транспортер не крутился.

doa
как может самолет стоять на месте и при этом у него колеса будут крутиться???

Вы до сих пор не поняли? Транспортер будет раскручивать колеса до тех пор (мгновенно, инерция ноль), пока сила сопротивления в подшипниках не сравняется с силой тяги. Если это наступит при миллионе оборотов, значит до миллиона.
В реальности подшипники качения работают до 10000 об, далее резко растут суммарные силы сопротивления от всех видов трения.