Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Всего 1372 сообщ. | Показаны 1201 - 1220
Re[V. Gor]:
от:V. Gor
Вы до сих пор не поняли? Транспортер будет раскручивать колеса до тех пор (мгновенно, инерция ноль), пока сила сопротивления в подшипниках не сравняется с силой тяги. Если это наступит при миллионе оборотов, значит до миллиона.
В реальности подшипники качения работают до 10000 об, далее резко растут суммарные силы сопротивления от всех видов трения.
Подробнее


не может самолет стоять на месте с крутящимися колесами! если он стоит на месте, то колеса у него не крутятся! колеса у него крутятся только когда он движется! пример с колесом на палке так сложно представить?
Re[doa]:
от: doa
миг-29, кстати, на форсаже его тормоза не удерживают... он начинает двигаться... и су-27... и, я так подозреваю, все боевые самолеты на форсаже тормозами неудержимы.

Неужели? А в РВСН есть такое нежно любимое на западе изделие под названием "Тополь", может еще и его рассмотрим?
Re[Дед Боян]:
от: Дед Боян
Неужели? А в РВСН есть такое нежно любимое на западе изделие под названием "Тополь", может еще и его рассмотрим?


я уже предлагал рассмотреть рн "энергия" на роликах.
Re[OperLV]:
от: OperLV
Константа, которую задали Вы :D
5 км/ч относительно земли.
Написали бы 100 км/ч константой была бы 100.

О, боже, "как же долго я тебя лечил". Посмотрите определение контатанты. А то у Вас 2 одинаковые переменные в формуле.
Re[Дикий Ламер]:
от:Дикий Ламер
В этом вся прелесть. Скорость колёс и полотна будут стремится к бесконечности. При начале движения колеса, отсутствии сил сопротивления и инерции полотна = 0 , полотно за промежуток времени стремящимся к 0 преобретёт скорость равную скорости колёс. Ускорение стремится к бесконечности, скорость колёс и полотна то же.
И самолёт не сможет двигаться по полотну относительно земли. Т.к. по условию скорость колёс (т.е. самолёта) и полотна равны. Ну не сможет он двигаться допустим с вашей скоростью 5 кмч относительно земли , тк. скорость колёс а значит самолёта, в этом случае будет на 5 кмч больше скорости полотна.
И возникает вопрос - куда будет деваться сила тяги? По условиям этой задачи при отсутсвии сил сопротивления и инерции полотна, на мгновенную раскрутку колёс до бесконечности за промежуток времени стремящийся к 0.
Подробнее


Спрошу по-другому, у машины нажата печаль газа так, что на спидометре показывается скорость 5 км/час. Вопрос: с какой скоростью будет двигаться отслеживающий транспортер и машина относительно земли?
И спросите себя дальше, если я зажму педаль до скорости 10км/час, скорость транспортера взлетит до бесконечности?

А потом поменяйте самолет на машину.
Re[doa]:
от:doa
представь себе такую картину. ты. полотно. у тебя в руках колесо на палке. колесо находится на полотне. ты - рядом с полотном. и просто со всей дури упираешься ногами в пол, а руками в палку. а колесо в этот момент с транспортером просто люто, бешено крутятся. при этом ты никуда не идешь, а стоишь на месте и изо всех сил пытаешься толкнуть ось колеса. не вращаешь ось колеса, а именно толкаешь. ну не шизофрения ли?
как может самолет стоять на месте и при этом у него колеса будут крутиться??? если самолет окажется в грязи, у него там будут колеса что ли буксовать???
Подробнее



Это хороший пример.

Для Большей наглядности предлагаю два паралельно расположеных транспортера движущихся синхронно. Человека держащего палку с двумя роликами(колёсами) на концах поставим между двумя транспортерами.
По условиями задачи транспортер отслеживает скорость вращения колёс.

И в результате мы всё равно имеем перемещение человека относительно системы транспортеров,
Аналогично и аэропланъ - разбежиццо и взлетит.

Re[alexa64]:
от:alexa64
И в результате мы всё равно имеем перемещение человека относительно системы транспортеров,
Аналогично и аэропланъ - разбежиццо и взлетит.
Подробнее

Скажите Вам не жалко дедушку Жуковского????
Он же в гробу переворачивается от таких высказываний :ohmy:
Re[Дед Боян]:
Думаю что жуковского волновали несколько другие проблемы.
По крайней мере "колёса" и "транспортёры" его заботили меньше всего.

ЗЫ
лучше мозг включить, чем ворошить покойников.
Re[doa]:
от: doa
не может самолет стоять на месте с крутящимися колесами! если он стоит на месте, то колеса у него не крутятся!

Это клиника. А зачем в задаче транспортер?
Относительно транспортера он будет двигаться.
Re[Алекс Нонэм]:
от: Алекс Нонэм
Спрошу по-другому, у машины нажата печаль газа так, что на спидометре показывается скорость 5 км/час. Вопрос: с какой скоростью будет двигаться отслеживающий транспортер и машина относительно земли?



Скорость транспортера 5, машина относительно земли 0.


И спросите себя дальше, если я зажму педаль до скорости 10км/час, скорость транспортера взлетит до бесконечности?

Возрастет до 10


А потом поменяйте самолет на машину.

У самолета нет стабилизации скорости, для этого самолету нужно до достижения скорости колес 5 км сбросить газ. Он же на старте дает полный газ, тяга его реактивного двигателя пусть 10 тонн и колеса начнут разгоняться транспортером до тех пор, пока сила сопротивления шин и подшипников не уравновесит эти 10 тонн.
Что сложного в понимании условий задачи?



Чтобы понятнее, до какой скорости разгонится самолет на полосе на полном газе (форсаже) в вакууме (на транспортере у него нет сопротивления воздуха)?
Считаем что для двигателя у него баллон кислорода).
Re[alexa64]:
Хорошая у Вас аватарка.
Это я по поводу мозг включить
Re[Дед Боян]:
И это всё?

негусто.

Впрочем неудивительно.

"размах" ваших мыслей прогнозируем.
Re[V. Gor]:
от:V. Gor
Так я трение подставлял от балды, с потолка. А с авто зря, 1,2 т Форд один человек на хорошем ровном асфальте разгоняет до 10 км/ч :D
Сила тяги при этом около 20 кГ.

Нужно учитывать момент инерции еще, даже при нулевом трении 1,2 т быстро не разгонишь.
Подробнее


Так не надо от балды. Трение в осях и покрышках любого самлета очень даже чувствительное.
И надо еще учитывать затраты энергии на раскрутку колес и трение этих колес о воздух при больших скоростях вращения.
Re[Владимир Минаев]:
от:Владимир Минаев
Так не надо от балды. Трение в осях и покрышках любого самлета очень даже чувствительное.
И надо еще учитывать затраты энергии на раскрутку колес и трение этих колес о воздух при больших скоростях вращения.
Подробнее

Согласен, и трение при превышении скорости некоторого порога резко начинает расти.
В общем транспортер разгонится до скорости, которую сможет развить самолет на полосе, если убрать сопротивление воздуха. Сопротивление воздуха на высоких скростях составляет 90% и выше. Поэтому развить скорость реактивному 8 т. км/ч реально.
Re
Что-то пятницо затянулось. А какой вообще смысл обсуждать то, что
невозможно проверить практически?
Re[moonwalker]:
от: moonwalker
Что-то пятницо затянулось. А какой вообще смысл обсуждать то, что
невозможно проверить практически?

Жевательная резинка для мозга
Re[V. Gor]:
Приятно и так же бесполезно.
Re[Владимир Минаев]:
от:Владимир Минаев
Так не надо от балды. Трение в осях и покрышках любого самлета очень даже чувствительное.
И надо еще учитывать затраты энергии на раскрутку колес и трение этих колес о воздух при больших скоростях вращения.
Подробнее


у самолета нет передачи крутящего момента на колеса. самолет движется и колеса от этого крутятся, а не наоборот.
Re[doa]:
от: doa
у самолета нет передачи крутящего момента на колеса. самолет движется и колеса от этого крутятся, а не наоборот.

Разумеется, и что это меняет?
Самолет движется по транспортеру и от этого его колеса крутятся, а транспортер движется со скоростью самолета (если исключить проскальзывание покрышек), и с земли кажется, что самолет стоит.
Re[V. Gor]:
от:V. Gor
Разумеется, и что это меняет?
Самолет движется по транспортеру и от этого его колеса крутятся, а транспортер движется со скоростью самолета (если исключить проскальзывание покрышек), и с земли кажется, что самолет стоит.
Подробнее


с земли этого не будет казаться. самолет относительно земли будет двигаться. и этому никакой, даже идеальный, транспортер помешать не может. условие задачи некорректно и невыполнимо принципиально. автомобиль бы не смог никуда уехать - его ведущие колеса компенсировались бы лентой. у самолета нет ведущих колес. самолет разгоняется не колесами. самолету вообще колеса не нужны, это просто опоры - вынужденная мера в условиях гравитации и твердого покрытия с большим коэффициентом трения.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта