Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

от:V. Gor
Ну я же писал, дай задачу академикам - они и теорию относительности приплетут
:D
Все так, решаем уравнение без трения - при движении самолета регулятор стремится разогнать транспортер до бесконечности - применяем теорию относительности. Если подставляем трение, самолет стоит (только при идеальных нереальных параметрах регулятора и привода транспортера).

Подробнее

я не понимаю такой фантастики, где скорость бесконечна... специальную теорию относительности по-любому надо применять. не важно, есть трение в подшипах - нету... может, подшипы - сверхпроводящие электромагниты и там вал висит в магнитном поле?

Скорость не бесконечна, а стремится к бесконечности. Транспортер, пытаясь компенсировать смещение колеса, раскрутит его еще больше. Далее по циклу, пока не заклинит, а скорее всего, пока не разорвет на куски.

от: doa
я не понимаю такой фантастики, где скорость бесконечна...

Бесконечной она получается только при решении уравнения. А фактически (как ты хочешь реально) уже при нескольких тысячах км/ч транспортера сила торможения в колесах превысит тягу двигателей. И никакой бесконечности.

Если считать, что в колесах самолета есть момент инерции, то при очень большом ускорении транспортера силу торможения можно получить сразу (при условии бесконечного сцепления колес) и какую угодно, хоть сразу превышающую силу тяги.

от:Пульсар
Скорость не бесконечна, а стремится к бесконечности. Транспортер, пытаясь компенсировать смещение колеса, раскрутит его еще больше. Далее по циклу, пока не заклинит, а скорее всего, пока не разорвет на куски.

Подробнее

скорость не может стремиться к бесконечности. она может стремиться тока к конечному значению - к скорости света.

от: V. Gor
Бесконечной она получается только при решении уравнения.

надо тогда чтоб в уравнении релятивистские эффекты учитывались.

релятивистские эффекты учитывать по моему перебор

Силу торможения от раскручивания колес обсосали еще на 11 стр.
Энергия двигателей будет передаваться в кинетическую энергию раскручивающихся до огромных скоростей колес. Вопрос только в том, что при этих условиях скорость вращения колес уже через 0,01 сек достигнет фантастической.

при субсветовых скоростях учитывать релятивистские эффекты надо. это не перебор. эти эффекты существенны.

от:Алекс Нонэм
Тема баян, но все же.

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

Это круче, чем Никон против Кэнон.

Подробнее

Вообще-то в этом случае самолёт относительно Земли будет стоять на месте. Следовательно никакой подъемной тяги на крыльях, которая позволила бы ему подняться, не будет. Это равносильно тому, что вы будете сами раскручивать шасси стоящему на месте самолету хоть гигантской дрелью, хоть руками или транспортиром. Ну и куда он взлетит?

от:Vlad40
Вообще-то в этом случае самолёт относительно Земли будет стоять на месте. Следовательно никакой подъемной тяги на крыльях, которая позволила бы ему подняться, не будет. Это равносильно тому, что вы будете сами раскручивать шасси стоящему на месте самолету хоть гигантской дрелью, хоть руками или транспортиром. Ну и куда он взлетит?

Подробнее

Вы только самое главное упустили - собственно вопрос.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Сие означает, что самолёт самостоятельно разгоняется.
Его разгон ни коим образом не зависит от того куда там полотно пытается двигаться.
Самолёт движется, воздушный поток обтекает плоскости, возникает подъёмная сила, самолёт взлетает.
Какие там пертуберации возникают с полотном и колёсами, с какими скоростями они движутся и каким образом решалась проблема силы трения вопрос тристапятидесятый и вообще ни кого не колышет.

от:OperLV
Вы только самое главное упустили - собственно вопрос.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Сие означает, что самолёт самостоятельно разгоняется.
Его разгон ни коим образом не зависит от того куда там полотно пытается двигаться.
Самолёт движется, воздушный поток обтекает плоскости, возникает подъёмная сила, самолёт взлетает.
Какие там пертуберации возникают с полотном и колёсами, с какими скоростями они движутся и каким образом решалась проблема силы трения вопрос тристапятидесятый и вообще ни кого не колышет.

Подробнее

Я уже написал, что нет, НЕ ВЗЛЕТИТ. Потому, что в данном случае будут вращаться только сами колеса. В условии ясно написано, что полотно может двигаться ПРОТИВ направления движения самолёта и что-то там ещё подстраиваться под скорость (это не существенно). Если полотно движется ПРОТИВ направления движения взлета самолёта да при этом ещё и с соизмеримой со скоростью вращения колес шасси, то куда он сдвинется, чтобы смогла появиться та самая подъемная сила на крыльях? Встаньте на бегущую дорожку и включите её на самую максимальную скорость. Начав по ней "забег" вы можете в усмерть упариться, перебирая ногами, как заправский бегун, но НИ МАЛЕЙШЕГО ВОЗДУШНОГО ПОТОКА ВЫ НЕ ОЩУТИТЕ! Откуда ему при этом взяться, если вы будете стоять на месте. Так же и самолёт. Не верите? Попробуйте сами ощутить встречный поток при беге трусцой по спортзалу, а потом проэкспериментируйте на беговой дорожке.

p.s. может кто-то вспомнит про укороченный разбег корабельных "Сушек" и "Мигов"? И знаете, что там сделали, чтобы они могли взлетать с короткого разбега?! Правильно!!! Не выдумку на подобие глупости с движущейся лентой, а поднимающуюся к концу разбега влетную полосу. Для чего? А чтобы создать подъемную тягу на крыльях!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авианосец

от:Vlad40
Я уже написал, что нет, НЕ ВЗЛЕТИТ. Потому, что в данном случае будут вращаться только сами колеса. В условии ясно написано, что полотно может двигаться ПРОТИВ направления движения самолёта и что-то там ещё подстраиваться под скорость (это не существенно). Если полотно движется ПРОТИВ направления движения взлета самолёта да при этом ещё и с соизмеримой со скоростью вращения колес шасси, то куда он сдвинется, чтобы смогла появиться та самая подъемная сила на крыльях? Встаньте на бегущую дорожку и включите её на самую максимальную скорость...

Подробнее

Нет, ну детский сад же, ей Богу :)
Вы разницы между бегуном и самолётом совсем не видите?
То что бегун отталкивается от дорожки и её скорость для него имеет значение в отличии от самолёта это ни чего?
Поставь те ту же самую дорожку обычную детскую машинку и толкайте её против движения - вот это будет аналогия.
Дорожка может крутиться с любой скоростью, но пока Вы стоите рядом с дорожкой и она не влияет на силу прилагаемую к машинке Вами, ни что не помешает Вам двигать машинку по бегущему полотну туда-сюда.
Ну или можете бежать по дорожке и попросите кого-нибудь толкнуть Вас в спину - как бы быстро при этом Вы ни бежали и как бы быстро при этом ни крутилась дорожка Вы улетите носом вперёд :D

Если у кого-то есть автомобили, то наверно много раз проходили ТО. И наверно многие видели, как "гоняют" машину на стенде, когда она стоит на вращающихся валах, которые своим вращением имитируют движение автомобиля по дороге. Ну, и много раз при этом машина съезжала со стенда и начинала носиться по мастерской? Уверен, что ни разу. Поэтому все глупости и фантастические додумывания условий, что "если лента будет двигаться быстро-быстро..." и т.д. - это всего лишь нежелание подумать логически, что никуда и ничего не влетит.

Пример с беговой дорожкой неверный - при беге вы отталкиваетесь от земли (дорожки) равно как и автомобиль. Самолет же "отталкивается от воздуха" и для набора скорости земля ему вообще не нужна и самолету глубоко пофигу что под ним - взлетная полоса, вода, колеса, лыжи, движущийся транспортер. Скорость разгона саолета относительно земли НИКАК не связана со скоростью вращения колес.

от: Vlad40
Если у кого-то есть автомобили,...

Извините, Вы читать умеете?
Вы видите где-нибудь в задаче что-нибудь про автомобиль?

Ещё раз - Вы понимаете в чём разница между самолётом и автомобилем - конкретно в том каким образом самолёт и автомобиль приводится в движение?

Вопрос второй - Вы прочитали мой предидущий пост?
Что произойдёт с Вами, бегущим по беговой дорожке, когда Вас неожиданно толкнут в спину - Вы улетите носом вперёд или нет?

от: OperLV
...Ну или можете бежать по дорожке и попросите кого-нибудь толкнуть Вас в спину - как бы быстро при этом Вы ни бежали и как бы быстро при этом ни крутилась дорожка Вы улетите носом вперёд :D

Правильно, но только на ту длину, с которой будет приложена сила самого толчка.

Итак, видимо Сухой, Микоян, Туполев и другие корифеи отечественного самолётостроения оказались лопухами, раз прошляпили такую фантастическую возможность сократить ВПП для самолёта с 3 км., до каких-то двух метров (или какая там длина у чудо-дорожки?)?

Люди!!! Не выдумывайте небылицы и не ерундите с "волшебными" лентами. А то чего доброго у вас и корабли смогут переплывать Атлантику, стоя при этом в ванной с бурлящей под ним с огромной скоростью водой.

от:eDenis
Пример с беговой дорожкой неверный - при беге вы отталкиваетесь от земли (дорожки) равно как и автомобиль. Самолет же "отталкивается от воздуха" и для набора скорости земля ему вообще не нужна и самолету глубоко пофигу что под ним - взлетная полоса, вода, колеса, лыжи, движущийся транспортер. Скорость разгона саолета относительно земли НИКАК не связана со скоростью вращения колес.

Подробнее

Для того, чтобы та самая подъемная сила возникла, самолёты и разбегаются ПО ЗЕМЛЕ! Он может и не разбегаться сам по ВПП, но тогда будьте добры его сами тянуть все 3 км. на своём горбу со скоростью 250-300 км/ч, чтобы он "встал на крыло".

от: Vlad40
Правильно, но только на ту длину, с которой будет приложена сила самого толчка...

Ай молодца!Вот именно!
А "длинна толчка" :) двигателя равна времени его работы.
Его толчок постоянен и очень продолжителен. Потому то самолёт и взлетит.

от:Vlad40
...Итак, видимо Сухой, Микоян, Туполев и другие корифеи отечественного самолётостроения оказались лопухами, раз прошляпили такую фантастическую возможность сократить ВПП для самолёта с 3 км., до каких-то двух метров (или какая там длина у чудо-дорожки?)?

Подробнее

Вот в этом Ваша проблема - Вы в упор не можете понять, что движущаяся дорожка не поможет самолёту взлететь, ровно по той же причине, что и не может помешать.

от:Vlad40
Люди!!! Не выдумывайте небылицы и не ерундите с "волшебными" лентами. А то чего доброго у вас и корабли смогут переплывать Атлантику, стоя при этом в ванной с бурлящей под ним с огромной скоростью водой.

Подробнее

Это Вы не ерундите, ни чего волшебного в этой "ленте" нет.
Про корабли и ванну чушь какая то... уж извините. При чём совершенно банально реалезуемая. Всё только от размера корабля, ванны и того, где находится ванна зависит. :D
Нлавный вопрос - зачем?

от:OperLV
Извините, Вы читать умеете?
Вы видите где-нибудь в задаче что-нибудь про автомобиль?

Ещё раз - Вы понимаете в чём разница между самолётом и автомобилем - конкретно в том каким образом самолёт и автомобиль приводится в движение?

Вопрос второй - Вы прочитали мой предидущий пост?
Что произойдёт с Вами, бегущим по беговой дорожке, когда Вас неожиданно толкнут в спину - Вы улетите носом вперёд или нет?

Подробнее

Уже ответил "ДА", но на силу толчка, а не сумму "дорожка-толчок".

Автомобиль я привожу в аналогии, что НИ В СЛУЧАЕ С САМОЛЁТОМ, НИ В СЛУЧАЕ С АВТОМОБИЛЕМ НИКТО И НИКУДА С МЕСТА НЕ СДВИНИТСЯ И ЧТО ДАЖЕ НАМЁКА НА ВЕТЕР (ДЛЯ САМОЛЕТА) ТАМ ДАЖЕ НЕ БУДЕТ. (с машиной тоже, хотя ей это и не критично).

Все утверждающие, что самолёт взлетит, можете организовать призовой фонд и выплатить его тому пилоту, который сможет подтвердить эту глупую догадку. Уверен, что этот приз будет круче, чем приз мужчине, реально родившему ребёнка (трансвеститы, транссексуалы и прочие мутанты не в счёт).

от: Vlad40
Для того, чтобы та самая подъемная сила возникла, самолёты и разбегаются ПО ЗЕМЛЕ!...

А ещё по воде.

Так на вопрос про разницу между автомобилем и самолётом ответ будет?

от: Vlad40
Уже ответил "ДА", но на силу толчка, а не сумму "дорожка-толчок".
...

Так толчок - это работа двигателя самолёта.
Его тяга не зависит от скорости движения дорожки.
Так же как не зависит сила толчка "доброжелателя" Вам в спину.
Ну будет толчок в спину Вы полетите носом, вперёд дорожка закрутится быстрей, но Вы будете продолжать лететь носом вепрёд пока не грохнетесь на дорожку, а если бы у Вас были крылья и силы толчка хватило бы на создание на крыльях достаточной подьёмной силы Вы бы взлетели и бешено крутящаяся дорожка этому не помешала бы.