photokitteh, тут такая картинка видится мне. По пунктам.
от: photokitteh
велосипедистов как было немного так и есть. Их можно собрать только на парад, фестиваль, концерт. Под предлогом повеселиться.
Убери развлекательный элемент - приедет 3.5 человека.
...
Да какой там реально развлекательный элемент? Это мало чем отличается от обычной поездки кроме того что народа много и улицы перекрывают. Ну реально, в чем тут развлечение?
Ну и по тем же велопарадам (кстати, в отличии от наблюдателей футбольных матчей, сиречь, болельщиков, участники велопарадов все ж как-то развивают свою физуху на этом мероприятии, и, опять, как никак, но все ж регулярно катаются и ездят). Однако ж, про велопарады (дневные). первый был в 2012 и собрал 8000 участников. в 2014 уже 16000 участников, а в 2015 - 25000 человек приехали на велопарад. В том же году был первый ночной велопарад с 9000+ участников. Второй осенний велопарад 2015 года собрал 20000 человек. В 2016 году на велопараде 30000 участников и они замкнули Садвове кольцов, в 2017 - 40000 участников.
На минуточку... 30,000 участников ночного велопарада, это только те кто решил туда приехать, а не все готовы кататься ночью и добираться потом домой по ночному городу. И эти 30,000 человек это 300 полностью забитых автобусов с сидящими и стоящими пассажирами, а такая колонна автобусов растянется на 9+ километров, а это длина Бульварного кольца. Это немало. :)
от:photokitteh...
"Велосипедистов много" это когда они каждый день ездят. Огромная толпа туда-сюда. Как муравьи. На великах, да.
А делать инфраструктуру для хипстеров, раз в год выезжающих на фестик, нерентабельно. Бюджет же не безлимитный. А из него ещё и украсть надо смочь.
...
Подробнее
Не так. Велосипедистов становится больше. Становится удобнее чем раньше ездить на велосипеде и народ этим пользуется. Все больше и больше. Я не знаю сколько народа и какой процент у нас ездит (не катается) на велах, но это уже заметное число. Позапрошлым летом я несколько недель ездил с детьми по утрам по одному маршруту (отводил их в городской лагерь). Мы быстренько пересели на велы и самокаты, это было быстрее. Поездка около 25-30 минут. Приезжать нужно было к 9,00, т.е. это утренняя поездка. От скуки считали встреченных велосипедистов. За эти 25-30 минут встречалось от 12 до 28 велосипедистов. И это в большинстве своем не отдыхающие, а целеустремленно катящие по делам. Это видно по темпу и экипировке. Реально их было больше, т.к. примерно половину пути мы ехали по дворам из-за реконструкции - улицы были перекопаны. Мотоциклистов за это время встречалось на порядок меньше - 1-3 штуки.
В Москве реальные пробки с ОТ, его не хватате, он перегружен. Тут еще дело в масштабах и законе больших числе. Малый процент от большого числа может оказаться внушительной величиной в абсолюном смысле. 8,000,000 ежедневных поездок на НОТ в Москве. 1% от такого числа - 80,000 человек. Это 800 полностью заполненных автобусов. Вот настолько разгрузится НОТ если 1% из тех кто ехал на НОТ сядет на вел.
Немного статистики.
В Бельгии 8% всех поездок производится на велосипеде.
В Швейцарии 5% от всех поездок и 10% поездок на работу приходиться на велосипед.
В Японии 15 процентов населения добираются на работуна велосипеде. В последние годы уровень продаж перевалил за 10 миллионов велосипедов в год.
В Финляндии 9% поездок приходиться на велосипед.
В Норвегии всего 4% поездок приходиться на велосипед.
В Швеции 9% всех поездок приходиться на велосипед.
В Германии 9% поездок происходит на велосипеде.
В Дании 18% поездок происходит на велосипеде.
В Нидерландах 27% всех поездок и 25% поездок на работу произходит на велосипеде.
Для сравнения - США. В США только 0,9% от всех поездок производится на велосипеде.
И народ ездит на велах, с каждым годом наблюдаю такое - все больше велосипедистов встречается. Сегодня проезжал мимо какого-то торгового или бизнецентра на Лениградке - вся велопарковка забита, не пристегнуть вел, к перилам притсегивают. Видел заполненные личными велами велопарковки у разных БЦ.
от:photokitteh...
Моя подруга как-то заметила что зимой в деревне велосипедистов больше чем летом в городе, даже с велодорожками :)
В моем селе на парад тоже можно кучу народа собрать. Правда только на него. Вне парадов, коммютинг, это уже гораздо меньше народу. Причем значительная их часть на парады не выезжает. Пенсионеры.
...
Подробнее
Тут такая штука, с деревнями, селами городами. Если в деревне 50 велосипедистов ав городе их 1500 но они "размазыны" по всему городу то внешне такая картина и будет наблюдаться.
Второй момент. В городе, в котром ездить на велосипеде неудобно, не создается велоинфраструктура, не выполняются давно введенные снипы на обустройство дорог, тротуаров, съездов (не говрб про велодоржки). не будет прироста числа велосипедистов. Бкдет какое-то устоявшееся число энтузиастов, "велосамураев", которых устраивает даный уровень комфорта в передвижениях.
Однако ж, как показывает практка, когда уровень достаност становится приемлимым бОльшему количеству людей, когда появляется связанность элементов инфраструктуры (это не может быть одномоментно), тогда происходит увеличение количества ездящих, катающихся и тп. Посмотреть на то же велопрокат. Они постоянно и постепенно наращивали количество станций, велосипедов и когда ареал охвата велостанциями (и.е. возможностью пользоваться прокатным велом) вышел за пределы Бульварного кольца, то количество поездок за сезон выросло в 8 раз при том, что количество станций в тот год выросло в разы меньше. Доступность поездки - большое дело.
Поэтому, когда появляется возможность ездить - люди ездят. Я наблюдаю прирост встреченных велосипедистов многие, если не большинство уже не катается, а ездит.
Есть удобные дороги, на которых люди могут чувствовать себя безопасно - будут ездить.
от:photokitteh...
Основная претензия в том что занимаются этой темой люди от велосипеда довольно далекие. Но с необратимыми изменениями в головном мозге
Активисты. Это как сжв, только про велосипед. Постоянное чувство притеснения, ущемления и готовность скулить по любому поводу, если есть шанс поднять денег. Или хотя бы лайки на фейсбуке.
...
Подробнее
тут есть две стороны.
Строительство велодоржек велоинфраструктуры в городе - это не обособленное занятие, а встроенный в структуру города, его жизни, его транспортной и городской сети, его людских, транспортных потоков процесс.
Вы много знаете людей, близких к велосипеду, имеющих знания и опыт, квалификацию (я уж не говорю про понимание) в организации транспортных потоков в городе? Причем такие квалифицированные люди должны быть на всей цепочке и на всех ступенях этой лестницы. От общего понимания и проектирования, до детализации проектов и исполнения их применительно к конкретным районам и улицам.
Вы знаете велосипедистов - специалистов "по городской жизни и планированию"? Я не слышал. Копировать чужой опыт напрямую тоже не получится, через это прошли все страны, везде есть свои особенности. Везде, во всех странах, в том числе и с развитыми велогородами это был , есть и будет долгий и непростой путь ошибок, порой дорогостоящих и удачных решений.
И раньше и сейчас у них были ошибочные решения, которые они переделывали. А жизнь там ставит новые вызовы связанные стем же увеличением числа велосипедистов.
Сдается мне, что проще транспортников обучить особенностям велоинфраструктуры чем велосипедистам научиться планировать городское движение и ифраструктуру.
Другое дело, что нужно, конечно, прислушиваться к мнению велосипедистов, но, все же нужно понимать и прикладывать это мнение к реальной жизни города и,в любом случае, это процесс не быстрый, как в узнавании этого мнения, так и в переработке и применению конкретных, порой очень затратных решений. Порой это требует изменение на законодательном уровне уровне гостов и тп. На подходе множество электротранспорта, все эти электро самокаты, моноколеса и прочие сигвеи, которые никак не охвачены ПДД, кроме того, что приравнены к пешеходам и которые развивают скорости до 20-30 и более км/ч и их число растет и будет расти в связи с доступность всего этого.
от:photokitteh...
Окей, сегодня велик это стильно, модно, молодежно. Им "занимаются", чего-то там решают и разрисовывают.
Завтра велик из моды выйдет и в народ пойдет другая тема. Например, пчеловодство. И все активисты свинтят туда.
А нам по этим корявым и высосанным из пальца велополосам ездить.
Подробнее
Не совсем так. Для кого-то лично велик - это модный аксессуар, но для города это возможность снизить нагрузку на транспортную сеть, реальная возможность, я выше приводил цифры и через это проходят и крупные города и маленькие города. Путь автомобилизации тупиковый,это уже выявлено в странах и городах, которые через это прошли. Послушайте тех же датчан, они (большинство) прямо и открыто говорят что ездят на велосипеде не из-за того что это полезно для здоровья и экологично, а потому что это быстрее, удобнее и дешевле, чем на своем автомобиле, на ОТ. Чистая прагматика. А удобно стало после того, как они увидели что автомобильный путь - тупиковый и задумались кот виноват и что делать. :)
ПС Намедни проезжал через центр и поразился сколько там там (пока еще в центре) велодоржек по разным улицам. Где-то обособленных,где-то не очень, со светофорами и тп. И я понимаю, что вот по этим маршрутам я могу поехать сдетьми на велосипеде и им не будет страшно.
.
