Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)

от:Aleksanr Sokolov
С вашего позволения:

Подробнее

Спасибо за внимание!
Но, кмк, это немножко слишком... перебор...
Ребенок маленький... два годика.


Выше добавила вопрос - Вы, наверное, не заметили...

от: Терра2

ЗЫ. О школе фотографии. А кто учил там? Все желающие? Любые чкфр?

от: Vadim Dodis
Ну допустим, что обучающего в этом ответе вообще не было.

всё абсолютно, от начала и до конца (это мое мнение, на которое я имею точно такое же мнение, как и вы на свое)
Конкретно:
- человек попросил поправить скинтон - скинтон поправили (как поправили, может кто-то видит иначе - другое дело, но скинтон поправили) - т.е. просьбу выполнили
кроме того, сначала намеком, а затем и словами рассказали, что к выбору фона следует относиться внимательнее
что не так?

ps. при этом, заметьте, автор несколько раз просил править скинтон, но ни разу не попросил рассказать, хотя бы кратко, как это было сделано на понравившемся ему варианте. видя это я сначала посоветовал ему в качестве исходной точки нажать две кнопочки и дальше плясать (двигать ползунки) от собственных ощущений нравится - не нравится. чуть позже дал ссылку на очень подробное обучающее видео

pps. мне кажется (кажется) правильным на месте обучаемого (любого) было бы
1. попросить кратенько рассказать автора понравившегося варианта как это было достигнуто
2. попробовать сделать это на другой своей фотке и выложить оригинал вместе с полученным результатом и еще раз спросить что не так, почему не получается какая-то операция и т.д. сеанса за три при нормальном отношении к делу одним вопросом (типа скинтон, или вытянуть тени, или что-то еще) можно овладеть и переходить к другому

Я говорил об одном ответе, а не о всех. В целом человеку выполнили желаемое

Как раз ответ с намеком на выбор фона мне не понравился технически - там хватило бы кадрирования под лицо крупным планом, а вместо этого фон сменили на фон под цвет лица. Может, это и юмор, но это не ответ по тем скинтона. Стандартная шутка, согласитесь. После знакомства с местными обсуждениями по скинтонам и с такими же обсуждениями никон-клуба такой юмор не кажется продвинутым.

Я сказал, что с автором не согласен - сказал. Его сложности. :P
С Вашим подходом к данному случаю согласен целиком

от: eropegoff
автор несколько раз просил править скинтон, но ни разу не попросил рассказать, хотя бы кратко, как это было сделано на понравившемся ему варианте.

Тоже хотел написать об этом. Видимо тут еще стадия накопления стандарта "как должно быть", до обучения инструментам проявки еще очень далеко.

от: gbooth
Тоже хотел написать об этом. Видимо тут еще стадия накопления стандарта "как должно быть", до обучения инструментам проявки еще очень далеко.

А чему там обучать-то?
Кнопочки есть-крути-верти, надо, смотри обучающие фидео.
Мне кажется, более важно выслушать мнения, может и неприятные, по конкретному своему фото, этого на ютубах и галереях не найдешь. Лайки к делу не пришьёшь)))

от: Терра2

ЗЫ. О школе фотографии. А кто учил там? Все желающие? Любые чкфр?

Нет. Там был один учитель на курс.

от: Чч
А чему там обучать-то?
Кнопочки есть-крути-верти, надо, смотри обучающие фидео.

Когда я учился проявлять и маскировать, я брал книгу, скачивал из сети примеры из этой книги и повторял движения автора. Однако предлагаемый образ меня часто не устраивал -- и затем я учился модифицировать результаты проявки и маскирования до получения нужного мне результата.

от: Чч
Мне кажется, более важно выслушать мнения, может и неприятные, по конкретному своему фото, этого на ютубах и галереях не найдешь. Лайки к делу не пришьёшь)))

Смайлики Терра2 и иные пустые мнения тоже к делу не пришьешь.)) Ну не поняла --- ну так и напиши, и не надо надувать щеки. ))

от: gbooth
Тоже хотел написать об этом. Видимо тут еще стадия накопления стандарта "как должно быть", до обучения инструментам проявки еще очень далеко.

тут, мне кажется, все очень просто
должно быть так, чтобы нравилось мне (автору)

главная трудность это заставить себя думать "почему мне не нравится эта моя фотография, что именно в ней надо поправить, чтобы она стала нравиться?"
дальше все просто, все ползунки подписаны, большинство инструментов интуитивно понятны, что-то сложнее расскажут

в основном же всё кончается на "почему фото не получилось/ерунда получилась"

Кстати. Судя по довольно различным результатам по итоговому скинтону, вспоминаешь о том, что:
- у людей совершенно различные, по-разному калиброванные мониторы (очевидный факт);
-у людей различное, отличающееся от "нормального", цветовосприятие (менее очевидный, но также имеющий право на жизнь);
-и то и другое сразу.

Что как бы ставит под сомнение подобные просьбы в стиле "обработайте правильно"...

Нет правильных вариантов. Надо делать для себя, например, если делается семейное фото под печать, обрабатывать так, чтобы при печати выглядело не хуже, чем в оригинале, чтобы нравилось самому (хотя бы). При этом то, как оно выглядит у форумчан имеет наименьшее значение.

от: Aleksanr Sokolov
Нет. Там был один учитель на курс.

Понятно. Спасибо.

Ну... тогда и, извините, сравнивать нельзя ту школу фотографии с этой веткой...
Здесь ведь многие сами назначают себя великим учителем...
Чем больше попрекаешь новичка - тем, мол, более великий. :cannabis:

от: eropegoff
тут, мне кажется, все очень просто
должно быть так, чтобы нравилось мне (автору)

Для начала нужно выработать это персональное чувство вкуса, сложности новичка уже на этой стадии.

от: eropegoff
главная трудность это заставить себя думать "почему мне не нравится эта моя фотография, что именно в ней надо поправить, чтобы она стала нравиться?"

Тут еще один вопрос - надо ли что-то править в этой фотографии, если она мне не нравится. Каждый год делаются несколько/много тысяч снимков. Надо ли их поправлять - или просто понять ошибку и переснять.

от: eropegoff
дальше все просто, все ползунки подписаны, большинство инструментов интуитивно понятны, что-то сложнее расскажут

Интуитивное понимание инструмента нарабатывается путем тренировок - как теннисист ставит удар у стенки - так и тут, надо вырабатывать понимание сначла инструментов, потом групп инструментов.

от:v1ctorych
Кстати. Судя по довольно различным результатам по итоговому скинтону, вспоминаешь о том, что:
- у людей совершенно различные, по-разному калиброванные мониторы (очевидный факт);
-у людей различное, отличающееся от "нормального", цветовосприятие (менее очевидный, но также имеющий право на жизнь);
.

Подробнее

Достаточно немного солнца в форточке, что цвета поплыли.

от: Vadim Dodis
Достаточно немного солнца в форточке, что цвета поплыли.

И это тоже. Поэтому часто профессиональные модели дисплеев для цветокора идут с опциональной достаточно глубокой рамкой. И в идеале - комната, куда посторонние источники света просто не попадут.

Да, работал я в прошлой жизни в конце прошлого века у профи от дизайна, шторы были те ещё, гранатомётом не взять. :P

от:eropegoff
тут, мне кажется, все очень просто
должно быть так, чтобы нравилось мне (автору)

главная трудность это заставить себя думать "почему мне не нравится эта моя фотография, что именно в ней надо поправить, чтобы она стала нравиться?"

Подробнее

У меня главная трудность в том, что не могу остановится. Это сложно пояснить...
Когда я смотрю на чужую работу то вижу и оцениваю результат, как конечный итог.
Могу сказать нравится или нет, а иногда даже объяснить - почему.

А оценивая себя - я оцениваю пути, возможности, сам процесс, если хотите...
Я помню все моменты создания фото - от поднятия камеры до сохранения жпега в редакторе и думаю...
Сделал ли я достаточно, чтобы снятый кадр заиграл? может его нужно не так , а сяк обработать?
А может не нужно? Попробовать в муди? загнать в ЧБ ? Или ББ сдвинуть ? А может кадрировать тут...
А к черту, еще при съемке надо было брать левее и ниже, теперь только в корзину...
И этот процесс бесконечен. Когда снимаю для себя.

А снимать для других легче легкого. Просто спрашиваешь клиента, какой вариант нравится больше,
и потом всю серию работаешь в этом ключе. Все. И никаких проблем!

Я уже поднимал тут этот вопрос и мне посоветовали выработать собственный стиль.
Это поможет фотографировать "под обработку", зная конечный результат заранее.
Совет хороший, но не помогло. Все так же мечусь туда сюда, только амплитуда стала больше.
Как вы давите внутренний перфекционизм? Ставите рамки? Ставите точку?

от:Megerko
У меня главная трудность в том, что не могу остановится. Это сложно пояснить...
................................................
Как вы давите внутренний перфекционизм? Ставите рамки? Ставите точку?

Подробнее

Если работа должна быть прежде всего сделана в срок - она должна быть прежде всего сделана в срок при том минимуме качества, которое требуется, чтоб протянуть нужное время. Потом придут спецы и улучшат. Энергетика, дежурный персонал.

Если работа должна быть сделана прежде всего качественно и надолго - определяются рамки качества, реально достижимые в указаные сроки. Если не стыкуются рамки и сроки - гастроном, пиво, к друзьям на консультацию. Либо к начальству за советом. Авось что и улучшится либо сроки сдвинут.


Если работа для себя и нет требований заказчика - то работа делается, кладется в стол, вытаскивается и переделывается много раз в соответствии с личным техническим и творческим ростом хозяина работы.

Изучение фотографии - это марафонский бег, а в марафоне нельзя рвать жилы и срезать углы.

Я лично не гонюсь с каждой фоткой за уровнем Марецкого - потому что знаю примерно всю длину и извилистость путей к уровню Марецкого. Световые годы. Я просто знаю, что иду к этому уровню и это позволяет избегать желания нализаться в свинью при каждом сравнении моих фоток с его фотками.

Намного хуже, когда понимаешь - что ты встал на именно тот путь, который тебе никогда не пройти до конца. Но то совсем иной случай и не эта тема.

Как говорил мой приятель-альпинист - Я дважды остался жив лишь потому, что признал победу вершины и повернул назад. У гор абсолютный счет, нет новичковой лиги.

Так что перфекционизм нужен в дозах разумных, принимать по графику.
А кому всё пофиг - тот ничего не достигнет выше своей крыши.

Примерно так.

от:Megerko

Я уже поднимал тут этот вопрос и мне посоветовали выработать собственный стиль.
Это поможет фотографировать "под обработку", зная конечный результат заранее.
Совет хороший, но не помогло.

Подробнее

Совет преждевременный, может быть. Собственный стиль сначала должен начать как-то определяться - и от Вас не особо зависит, какой именно вдруг стиль станет Вашим собственным. Вот когда увидите, что пошли именно Ваши манеры съёмки, именно Ваши последовательности обработки - тогда есть уже смысл их обдумать и начать их особо серьёзно разрабатывать.
А фотографировать "под обработку" - это вообще никак не абсолют истины. . На этом форуме не так и мало профи, снимающих преимущественно в джипег - и снимающих очень хорошо. Обработку следует рассматривать только лишь для вариантов "Понадобится коррекция ошибок" и "Потребуется дотянуть цвета там и убрать скамейку там". Ставка на рав - путь довольно специфический и медленный. Бесспорно, что обработкой надо владеть безукоризненно.
Кстати, ставка на обработку может оказаться частью именно Вашего стиля. Это не проходит по критериям "хорошо или плохо", это именно стиль.

Да, вариант, при котором обработка является целью самого снимка - не рассматриваю, поскольку Вы не кажетесь мне любителем строить в фотошопе дворцы из тщательно сфотографированной конуры. Точно что не Ваш стиль

от: Megerko

Как вы давите внутренний перфекционизм? Ставите рамки? Ставите точку?

лень и трезвый взгляд на вещи - наши главные союзники
ну, например, когда-то мне захотелось попробовать макро - это с одной стороны
а с другой я понимал, что хорошее макро это огромный труд
но попробовать хотел. купил кольца на гелиос и дня два снимал всяких букашек
на этой фотографии остановился, т.к. понимал, что для меня и гелиоса это потолок. а плотно заниматься в этом направлении (плюс ко всему покупать макрообъективы прочее оборудование я не хотел), я заранее знал, что не смогу, т.к. это "не моё"

Какая классная хрень!! :!: :!:

Зы! Моё увлечение маркро в первые дни после приезда в Израиль свелось к попытке смакрить большого черно-серого-рыжего паука на улице. Дикий вопль проходящего мимо мужика произвёл впечатление, хотя я не понял его иврита. НО слово "тарантул" до меня дошло быстро.....

господа, не пойти ли вам в приват...или вы считаете, что ваш базар кому то здесь интересен