Leveling Base SUNWAYFOTO - made in China.

Всего 197 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Print2Film]:
Цена Manfrotto #393 сегодня на разных рынках
всего лишь US $182.90
Я свою купил ещё дешевле.

Какие ещё тормоза с раздельными переключателями Вы желали бы видеть за такие деньги на этих "качельках" - может дисковые с ABS и ножными педалями? :)

Подшипники там стоят с фторопластовыми втулками - нижний подшипник стальной также с фторопластовым уплотнителем - на нём резиновая крышка с рифлением под пальцы - очень удобно.

И уж вряд ли кто поверит, что себестоимость её всего 18.3 долл!
Даже в Китае это сегодня уже невозможно.
Re[IGOR AK]:
"себестоимость её всего 20 долл! "

Даже в подвале рфии водопроводчик отрежет пару кусков существенно более прочной и жесткой круглой вгп трубы (или возьмет пару обрезков из мусора), сделает на трубогибе 4 сгиба и просверлит 5..10 дырок и ткнет пальцем в ближайший магазин метизов для покупки там по завышеным в разы розничным ценам трех болтов. Сумма получится порядка 500 руб или меньше.

"дисковые"

Да - дисковый тормоз осей - хороший вариант. Используется в захлеровских профессиональных "2D" головках. Только к нему конечно нужен определенный уровень культуры эксплуатации чтобы не пытались его использовать как регулятор трения поворота по оси. Тогда в нем протирается диск и дальше ломается фиксатор и/или стирается резьба толкателя.
Re[Print2Film]:
А ещё этот же водопроводчик из подвала рфии изготовит, подшипники из фторопласта, челюсти с платой (там смотрите на нижней картинке) из люминиевого сплава с анодированием и прочие приятные мелочи.

И всё это за 500 руб ...

Хватит - честное слово - давайте по теме ветки, пожалуйста.
Re[IGOR AK]:
"челюсти с платой"

Технически это опять же лишние понты - в практической жизни для балансировки камеры в горизонтальной плоскости хватает пары дырок под два винта/болта в основании и насверленой серии дырок с шагом порядка 15 мм (с резьбой если хочется без лишних гаек в промежуточной пластине. Причем даже под камеры весом порядка 10 кг при угле наклона до 90 градусов многие десятки лет хватает 2..3 витка основной резьбы 3/8 дюйма в штампованой стальной пластине толщиной порядка 2..2.5 мм. И уже можно обойтись без удорожающего процесс фрезерования наклонных плоскостей.

У манфротты там вообще во внутренней вилке всего 3 дырки для балансировки с большим шагом и они считают это достаточно для продаж по такой цене.

"себестоимость её всего 20 долл! "

Надпись "для фото или видео" у любого предмета умножает его цену в 3..5..10+ раз. Т.к. это объект роскоши. Китайцы просто продают немного дешевле и у них есть большой запас для демпинга.
Re[Print2Film]:
Уточнил цену - Manfrotto #393 сегодня на "адораме" всего лишь US $182.90
Re[Print2Film]:
от:Print2Film
"чертежи и контрукторско-технологические особенности"




Подробнее


Простите, а можно вопрос:
Как с этой конструкцией наклонить камеру композиционно по-диагонали?

Или, к примеру, снимая на неровной поверхности, если центральная штанга штатива стоит отнюдь не строго вертикально, выровнять камеру по горизонту? Ведь тут только две оси вращения. Против трех обязательных. Как рулить выравниванием кадра по горизонту-вертикалям?
Re[abc373]:
Да в том то и дело - что эти "качельки" имеют узко-специальное предназначение - для длинных телевиков. Это вообще не для БФ суппорт.
И я не понимаю, почему уважаемый участник Print2Film так настойчиво защищает эту стороннюю идею в ветке про Leveling Base.
Re[IGOR AK]:
"Как с этой конструкцией наклонить камеру композиционно по-диагонали? "

Если достаточно угла наклона около 15 градусов и без требования контрбалансирования по этой оси - достаточно установить эту монтировку на Leveling Base (собственно профессиональные "2D" головки так и стоят своим нижним полушаром в полушаре штатива и это не только стыковочный узел, но и точный регулятор выравнивания горизонтали по уровню на нижней части корпуса головки ). Если требуется любой угол поворота по второй ортогональной горизонтальной оси при сохранении баланса - это тоже реализуемо например добавлением еще одного колеса, но делает конструкцию еще более объемной и тяжелой и себестоимость реально может подрасти раза в 3.

"вообще не для БФ суппорт"

В масштабе цивилизации ситуация такая - после 2000 года правильно признать единственной качественной профессиональной монтировкой для БФ только штативные головки с контрбалансом, а варианты сравнимой или лучшей функциональности для малоимущих с себестоимостью в 100 раз меньше считать проклятым пережитком прошлого и тормозом прогресса прекрасной цивилизации малоимущими. Слабые должны или стать сильнее и богаче и иметь возможность приобретать достаточно правильные головки с контрбалансом по установленой для вмеруимущих цене или учиться дальше.
Также слабые имеют право приобретать шаровые головки для БФ для приобретения опыта позиционирования достаточно больших фотографических камер и изучения недостатков такой монтировки и мечтать и стараться стать богаче чтобы приобрести монтировку с контрбалансом.

Имхо любая качественная монтировка камеры в пространстве по углам поворота должна по всем имеющимся осям поворота удовлетворять минимум трем требованиям:
1. Отсутствие паразитных моментов поворота по оси при любом значении угла поворота.
2. Регулируемое или разово выставленое оптимальное значение равномерного сопротивления поворота по оси, независимое от значения угла поворота. (Это еще и позволяет быстро поглотить и рассеять кинетическую энергию вращающейся по этой оси камеры при производстве поворота и существенно уменьшить вероятность превышения необходимого угла поворота за одно движение).
3. Возможность включения по короткой команде полной блокировки (тормоза) поворота по этой оси при любых возможных номинальных эксплуатационных моментах, которые могут привести к изменению выставленого угла поворота.

Дополнительное полезное свойство монтировки относительно опоры (штатива) - неизменное значение вращающих моментов, прикладываемых к опоре при всех событиях в монтировке (изменение углов или все заторможеные оси поворота при любых значениях угла поворота), в идеале вообще сумма всех вращающих моментов к опоре должна быть равна нулю - монтировка с установленой камерой должна всегда давить на опору только своим весом всегда только по вектору силы тяжести. Это позволяет исключить влияние конечной жесткости штатива на установленые в монтировке углы поворота камеры.

Шаровые и частично шаровые нецентрированые монтировки не выполняют большую часть этих требований и не могут выполнить некоторые принципиально и не могут считаться идеальными монтировками в сколько-либо технически прогрессирующей цивилизации.
Re[Igor AK]:
"Manfrotto #393 сегодня на "адораме" всего лишь US $182.90"

Имхо ближайшая оснащенная контрбалансированием наклона по той же одной оси сравнимой массы (и существенно более технологически сложная) монтировка от манфротты стоит порядка US$400. Поэтому им выгодно продавать пару гнутых отрезков металлических пластин (в некоторых обозначениях "стержней плоских") обладающих "магической" нечувствительностью к проблеме отсутствия явного контрбаланса за почти US$200.
У кого нету US$400 - купит за US$200, только менее красивое возможно для кого-то.

Буржуины согласны платить US$200 за две гнутые пластины потому что в них есть определенная удобная кинематическая магия, которая в следущем более красивом исполнении стоит в 2 раза дороже и более.

"не для БФ"

Физически правильнее смотреть не на размер регистратора, а на фокусное расстояние объектива. Тогда все станет существенно ближе к стандартным объективам для БФ или даже широкоугольным.
Re[Print2Film]:
Я чрезвычайно благодарен Вам, коллега, за обмен опытом и за Ваши богатые знания в сферах:
- научно-технической
- экономической
- маркетинговой
- социально-психологической
Ваша информированность на всех стезях науки, техники, торговли и общественной жизни позволяет уверенно предположить в Вашем лице источник чрезвычайно богатого опыта и обширных знаний.
В частности: от маркетинговой политики Манфротто и др. известных брендов - до уровня жизни и обеспеченности сырьём и комплектующими по конкретным ценам трубопроводчиков в подвалах отдельных учреждений.
Признаю: мне тут много есть чему поучиться! Со своим жалким опытом и стилем мышления я в основном привык ориентироваться в более приземлённых плоскостях ...
Единственно - на правах топикстартера - очень прошу Вас - не отклоняться от темы.
Напомню: мы здесь обсуждаем Leveling Base SUNWAYFOTO.
Разговоры об аналогах, близких этому - и сопутствующих девайсах разумеется уместны.
Однако -имхо- здесь мы слишком далеко отодвинулись от темы, перейдя на обсуждение качелей для длинных телевиков ...
К тому же Вы потом обратно вернулись к тому, с чего мы начали - оказывается эти качели типа "Манфротто - 393" необходимо ставить на левеллер - и именно такой существует способ их выравнивать по горизонту и отвесу ...
Ну вот, собственно, повторно стало ещё более ясным предназначение предмета темы.
Ещё раз, чрезвычайно благодарю Вас за все открытия, которые Вы для нас здесь совершили и описали.
Re[GRIFO]:
от: GRIFO
Дим, открой тайну - почему сам не пользуешься ?

Когда есть хоть какая-возможность пользоваться шаровой головой, я ей обязательно пользуюсь. В цивильных условиях - абсолютно всегда. В полевых условиях, когда есть база или автомобиль, всегда беру с собой. Если снимаю в скалках, особенно на море, то практически всегда устанавливаю именно шаровую головку. Очень часто продольного (удвоенного от выравнивающего устройства) угла хватает для установки камеры, а вот бокового нет. А никаким другим макаром (более ровно) установить штатив не получается. Либо очень долго корячишься с сюжетом, либо вообще уходишь не солоно хлебавши, время и настроение пропадает. Если время съёмки очень ограничено, то тоже предпочитаю шаровую. Например, солнце заглядывает в ущельице всего на 15 минут, а мне желательно снять с нескольких ракурсов. Как-то умудрялся три дня подряд выстреливать по 15 двойных кассет за 15 минут с четырёх точек съёмки и с переустановкой двух больших отражателей, репортёры отдыхают.
Когда мне важнее вес и габариты, а удобством и оперативностью могу пожертвовать, беру лёгкое модифицированное выравнивающее устройство. Когда самыми главными параметрами становятся последние, то без раздумий беру нормальную шаровую головку, это хорошее очень качественное и универсальное решение. Простой и очевидный расклад, выравнивающее устройство - это промежуточное решение между использованием лишь одного штатива и использованием штатива совместно с нормальной шаровой головкой.
Re[ДМБ]:
Дмитрий, можно поинтересоваться, какой/ими головкой/ами пользуетесь? Есть ли в Вашей концепции съёмок место для больших шаровых головок типа PhotoClam PC-74 или Arca Swiss Z1g?
Re[A_Makarov]:
В цивильных условиях с удовольствием пользуюсь PC-74, но своей не имею, беру при потребности у приятеля. Пользуюсь PC-54 и старенькой Manfrotto 468. Старые большие 468 и 469 имели крайне удобную большущюю рукоятку преднатяжителя за основной рукотью.
Re[IGOR AK]:
Вторая принципиальная проблема "шаровых" монтировок прямо тут описана:

"рукоятка выступает даже немного - вполне достаточно для того, чтобы удобно захватить её большим и указательным пальцами и зажать ею полусферу с необходимым усилием поворотом по ч.с.
При достижении рукояткой крайнего правого положения (при повороте по часовой стрелке на зажим) и недостаточном усилии зажима при этом - нужно просто вытянуть рукоятку и повернуть её против часовой на 90 или 180 градусов - потом отпустить - она снова сядет на квадратный шток вала и вы продолжите затягивание по часовой стрелке."

В хороших монтировках фиксация от поворота включается в номинальное состояние небольшим коротким усилием (максимум кончиками двух пальцев) например поворотом рукоятки на 30..45 градусов. Например pan lock у достаточно дешевых манфротт. А перестановка рукоятки по оси в желаемый угол это не чтобы ее "продолжать затягивать", а чтобы выставить предварительно в наиболее удобное положение конкретному оператору.

Принцип конструкционной проблемы у "шаровых" - значительная сложность (или вообще невозможность) подбора материала для единственной доступной поверхности шара чтобы она и легко скользила без существенного износа (задиростойкая смазаная поверхность) и легко тормозилась малым усилием прижатия (задиронестойкая несмазаная поверхность, допускающая существенный точечный износ и/или деформацию на протяжении всего срока эксплуатации без потери плавности скольжения при выключеной фиксации).

У Leveling Base при малых углах наклона конструкторы могли бы использовать две поверхности части сферы - внутренюю и наружнюю для двух операций - регулировки сопротивления повороту и фиксации от поворота, но похоже до этого SUNWAYFOTO еще не дожило.
Re[Print2Film]:
Ну ... наверное, можно и гидравлику или пневмотормоз придумать, чтоб вообще нажатием кнопочки или педальки включать. :))
Re[IGOR AK]:
Да - гидро или пневмоусилители зажатия монтировок существуют и используются, но достаточно тяжелые и требуют дополнительного источника энергии или длительной отдачи большого количества энергии оператором (долго и неудобно). Но по принципам сохранения энергии они не нужны - при нулевом смещении в заторможеном ненулевыми силами механизме не расходуется энергия.

Принцип быстрого и легкого тормоза основан примерно на точечной холодной сварке при правильном подборе пары материалов.
Re[Igor AK]:
от: Igor AK
Касательно клина - не могли бы Вы пояснить - как он выглядеть должен - самодельный что ли?

Вот Андрей перед встречей кое-чего нафоткал http://album.foto.ru/photos/69254/ , там есть и фотки полушаров с клиньями. Кому интересно, могут взглянуть и на кошерное стремя.
Кстати, сейчас и RRS освоил вполне компактное выравнивающее устройство и чашку на третий систематик.
http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=TA-3-LB&type=4&eq=&desc=TA-3-LB%3a-Versa-3-Leveling-Base&key=it
http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=TA-3-VB&type=0&eq=&desc=TA-3-VB%3a-Versa-3-Video-Bowl&key=it
Re[ДМБ]:
Вот спасибо за фотографии изделий!
Наглядно и понятно.

На RRS Leveling Base я тоже обращал внимание - но оно 180 долларов стоит - шибко дорого, однако.
По сравнению с Манфротто - как-то даже нескромно.
Re[ДМБ]:
Спасибо за фотографии!
Re[ДМБ]:
У меня идея - а что если поговорить с SUNWAYFOTO и предложить им выпускать Leveling Base наподобие RRS или Манфротто в комплекте с чашей 75 мм наподобие чаш Гитцо или RRS .
Если они освоили выпуск технически более сложных Leveling Base - это означает, что их техническая база более чем достаточна для пр-ва таких же изделий, как и гитцо и манфротто с отдельными чашами под штатив типа систематик ...