Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Все фотографы делятся на две категории: одни придумывают фотографии, другие наблюдают жизнь. Я отношусь ко вторым» (Henri Cartier-Bresson)

Как научиться делать фотографии?

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 349 сообщенийПоказаны: с 201 по 220 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18 »»
Shura Giryavoj
сообщений: 124
в Клубе: 4835 дней
22.09.2010 00:02:02  |  Re[Pulchinella]:  

Pulchinella писал(а):
Чувствуется подход профессионала Очень доволен


Здравствуй брат Хохот

Pulchinella писал(а):
Так как тема задумывалась как, своего рода, провокация, просто перекину мяч на вашу сторону, ответив так: в наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие. Со своей стороны задам два вопроса Вам (ответив на них, Вам будет проще понять о чем я тут пишу)


Увы все и так понятно...
Отвечу так, что поднятый Вами вопрос о кичи, в отношении к произведениям фотографического искусства Ричарда Аведона, то Вам придется согласится что это вопрос из области эстетики, нормы которой присущи определенному времени, и как известно эти нормы как и восприятие произведений искусств имеет тенденцию меняться. О чем Вы прекрасно осведомлены и на этом пытались сыграть.
И не надо отправлять меня читать биографию Ричарда Аведона, все Ваши примеры датируются с середины 60х - по середину 80х прошлого столетия. По меркам современного мира за 35-ть лет это целая эпоха. Подмигивание

Pulchinella писал(а):

Фраза из инета, возможно дилетантская, не спорю, но мне понравилась: "Самое интересное что, став первооткрывателем нового направления в искусстве, в котором, благодаря хорошей рекламе и восхищенным взглядам «ценителей», любой безумец, три «правильно» сложенные кучки собачьего дерьма, мог выдать за шедевр современного искусства, Энди Уорхол остался тайным почитателем и коллекционером старинной живописи и антиквариата.


Вотъ с этим куском частично согласен. Но этому куску экскрементов предстоит пройти испытание временем и стать классикой, что ИМХО крайне маловероятно.

P.S.S. На сем, откланяюсь хотя у Вас здесь на редкость, занимательная компания подобралась. cool

цукен
сообщений: 10336
в Клубе: 5422 дня
22.09.2010 00:06:51  |  Re[Pulchinella]:  

Pulchinella писал(а):
Похоже, вы об этом или не в курсе, или не обладаете ...искусством улавливать границы их различий."- показав, тем самым, что "искусством улавливать границы их различий" не обладаете Вы сами

Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Ага, если сам другому сказал, значит, сам тоже такой. Класс! Логика - высший пилотаж!
Без комментариев.

Научился сам - научи другого, чтобы было у кого поучиться.

peayq

сообщений: 1976
в Клубе: 6472 дня
RU/GB
WWW
22.09.2010 00:09:29  |  Re[Pulchinella]:  
дайте, пожалуйста, свою дефиницию искусства "в классическом понимании, во многих его отраслях" и обоснуйте, почему оно "перестало существовать". а то как-то голословно получается. это всё равно, как если я сейчас начну заявлять, что с приходом на сцену киркорова воцарился китч, и музыка перестала существовать.
не нравится поллок и кунс — ваше дело. так же как и дело уорхола коллекционировать всё, что ему заблагорассудится, а кунса — самовыражаться как он считает нужным. до тех пор, пока это актуально и востребовано — вопросов нет, искусство, причём очень дорогое. и можно сколько угодно переживать по этому поводу и проводить избитые аналогии с какашками, но мир искусства устроен так. конъюктуру никто не отменял.

I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do.

peayq

сообщений: 1976
в Клубе: 6472 дня
RU/GB
WWW
22.09.2010 00:11:29  |  Re[Pulchinella]:  
ссылку на поллока мне не надо, я прекрасно знаю его работы, это один из моих любимых художников, наряду с ротко и тёрнером.

I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do.

Pulchinella

сообщений: 8151
в Клубе: 4816 дней
Москва
22.09.2010 00:24:12  |  Re[peayq]:  

peayq писал(а):
дайте, пожалуйста, свою дефиницию искусства "в классическом понимании, во многих его отраслях" и обоснуйте, почему оно "перестало существовать". а то как-то голословно получается. это всё равно, как если я сейчас начну заявлять, что с приходом на сцену киркорова воцарился китч, и музыка перестала существовать.
не нравится поллок и кунс — ваше дело. так же как и дело уорхола коллекционировать всё, что ему заблагорассудится, а кунса — самовыражаться как он считает нужным. до тех пор, пока это актуально и востребовано — вопросов нет, искусство, причём очень дорогое. и можно сколько угодно переживать по этому поводу и проводить избитые аналогии с какашками, но мир искусства устроен так. конъюктуру никто не отменял.

http://www.artrussia.ru/russian/artnews.php?id=573 вот ссылка, если кто не в курсе. Обратите внимание на технику художника, с помощью которой он выражал "свой внутренний мир в художественном образе" Очень доволен Да я и не спорю, что "пока это актуально и востребовано — вопросов нет" только печально это. "Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному"- мне это ближе.

Исправлено Pulchinella 22.09.2010 00:24:52

Pulchinella

сообщений: 8151
в Клубе: 4816 дней
Москва
22.09.2010 00:30:51  |  Re[Shura Giryavoj]:  
"все Ваши примеры датируются с середины 60х - по середину 80х прошлого столетия. По меркам современного мира за 35-ть лет это целая эпоха."
Классик- Художник или деятель науки, произведения, труды к-рого имеют непреходящую ценность. (словарь Ожегова)
" Вам придется согласится что это вопрос из области эстетики, нормы которой присущи определенному времени, и как известно эти нормы как и восприятие произведений искусств имеет тенденцию меняться." Поликлет Старший и Фидий творили 2,5 тыс. лет назад, а и сегодня воспринимаются прекрасно и с эстетикой все в порядке Очень доволен
Я на ваши вопросы ответил, а Вы на мои нет, нехорошо.

Исправлено Pulchinella 22.09.2010 14:45:53

Pulchinella

сообщений: 8151
в Клубе: 4816 дней
Москва
22.09.2010 00:33:31  |  Re[цукен]:  

цукен писал(а):
Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Ага, если сам другому сказал, значит, сам тоже такой. Класс! Логика - высший пилотаж!
Без комментариев.


Извините, Вы мои посты читаете или сами с собой общаетесь? Русский- ваш родной язык?

peayq

сообщений: 1976
в Клубе: 6472 дня
RU/GB
WWW
22.09.2010 01:05:21  |  Re[Pulchinella]:  
я уверен, что поллок удовлетворял свою любовь к прекрасному, когда творил. не удовлетворил вашу — ну, чтож... он ведь не полтинник, чтоб всем нравиться.
[quot]Обратите внимание на технику художника, с помощью которой он выражал "свой внутренний мир в художественном образе" [/quot]
обратите также внимание на то, что художник страдал хроническим алкоголизмом, мигренями от ядовитых автоэмалей, которыми он работал, а по некоторым данным, и психическим расстройством. возможно это немного прольёт свет на его внутренний мир и подкислит вашу жизнерадостную улыбку.

Исправлено peayq 22.09.2010 01:21:31

цукен
сообщений: 10336
в Клубе: 5422 дня
22.09.2010 02:07:42  |  Re[Pulchinella]:  

Pulchinella писал(а):
Вы мои посты читаете

Не только ВНИМАТЕЛЬНО читаю, но и для вас их цитирую, чтобы тоже прочитали лишний раз, что пишете. Подмигивание

Научился сам - научи другого, чтобы было у кого поучиться.

Кэп2007
сообщений: 2492
фотографий: 67
возраст: 52 года
в Клубе: 5581 день
Казахстан
WWW
23.09.2010 14:11:35  |  Re[keres]:  
Можно я тоже чего-нибудь скажу на эту тему?

Во-первых, я полностью поддерживаю andrei.ru в его взглядах на искусство.

А во -вторых...

Искусство – это умение донести до зрителя свой взгляд.
Зритель ни чем не обязан творцу. Если зритель не воспринимает (в положительном аспекте) результат творения, то говорить об искусстве, и уж тем более таланте творца, не приходится. Ибо бессмысленно.
В искусстве все обязанности возложены только на творца.
Искусство – это двусторонняя связь между творцом и зрителем, инициатором и создателем которой является и обязан быть творец.

В зависимости от эпохи, уровня технического развития общества, творец обязан внятно, всеми доступными человеку средствами, донести до зрителя результат своего восприятия реальности.

Пример: современному среднестатистическому подростку абсолютно не интересен Чехов в книжно-печатном издании. Лишь некоторый интерес к писателю может пробудится только при просмотре экранизированного произведения.
Максимально-возможный интерес к Чехову у подростка можно пробудить, если экранировать произведения писателя качественно, со всевозможными высокого уровня компьютерными спецэффектами, и главное (!): если сюжет фильма чеховскую психологию разыграют современные типажи.
То есть, герои фильма должны быть понятными неискушенному подростку.

Возвращаясь к фотографии.
andrei.ru прав, когда говорит: «…Я не вдумывался как она нарисована, в ее техническое исполнение, в стиль рисования, и т.д. НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ. Все!!!...».
Если мы говорим о портретах, то герои, точнее их типаж, должны быть узнаваемыми зрителем. Чтобы зритель, посмотрев фотографию, на уровне подсознания смог провести какие-то параллели со своим прошлым, либо настоящим и подумать: типа, вот оно как бывает… да ещё так мощно…

Узнаваемыми, это не значит, что зритель обязан знать паспортные данные изображенного фотохудожником человека или хотя бы раз где-то с ним реально встречаться. Нет.
Узнаваемый типаж, это значит изображенный на фотографии психотип человека известен зрителю. Известен даже до такой степени, что он (психотип) довольно банален в обычной реальности зрителю. Но стоит только фотохудожнику доступными фотографии штрихами вместить в карточку вагон эмоций, то из банально-узнаваемого психотипа герой карточки, вместе с карточкой, превращается для зрителя в предмет восхищения, а сама фотография становится искусством.

В виде примера сказанному, можно привести огромную массу фотокарточек с детьми. Только известная человеческая тактичность мешает многим публично и внутренне высказать по данным сюжетам своё «фи» и мы просто проходим мимо них….
Но! Как только появляется действительно роскошный снимок с ребенком: четко читаемый сюжет, обстановка, вся палитра непосредственных детских эмоций, цвет, свет и т.п…., всё! Мы смотрим, мы восхищаемся.
Зрителю на важно, приложил ли вагон усилий для этой фотокарточки фотограф или сделал снимок проходя мимо. Потому что, зритель воспринимает уже не кусочек бумажки с изображением, а фотографию.

ИМХО, но классики фотографии стали классиками не потому, что фотографировали знаменитостей, либо для них нашлась толпа поклонников. Нет.
Они стали классиками за своё умение вложить в узкие рамки то, что не вкладывается в общепринятые, банальные, повседневные.

Кроме того, очень важно, чтобы сюжет был законченным.
В этой ветке приводились фотографии бродяг, сделанных Ричардом Аведоном.
При всей своей показушной простоте, сюжеты этих карточек закончены.



В этой карточке бродяга вскидывает остатки своей гордости. Он как бы собрал её крохи и не говорит, а УЖЕ сказал: типа, вот он я –такой…




На этой карточке бродяга не выплескивает, а УЖЕ выплеснул в объектив камеры свое злое недоумение на некую несправедливость в своей судьбе. Взгляд.

Комментатор presik62 писал: «…вот например фотография которая мне ближе и понятна мне и моим знакомым… понятна потому, что я этого товарища знаю давно и последние годы он быстро деградировал…».
То есть, психотип был довольно банальным: рядом жил…, потом сменил социальные ступени….
Но вот сделать фотографию в виде сюжета у автора не получилось.



Причина, по которой эта фотография не может стать рядом с бродягами Аведона заключается в следующем: нет цельного сюжета. Нет истории.
Взгляд не соответствует выражению лица. Фотограф сделал снимок, но его герой продолжает что-то говорить….
Вот это вот «что-то…» и оставляет зрителя равнодушно отнестись к этому снимку. Увы.

Вот, как-то так. Уж извините.

не моё, но милое для сердца:
"...Беда всех Фуджистов в том что они понимают - каждый снимает тем что бог дал и рады тому, что им он дал Фуджи..."
----------------------------
"чаёмничаю" тут: http://kapitan.photoz.org.ua/

Нестор Махно

сообщений: 1298
в Клубе: 4759 дней
Москва
23.09.2010 15:26:40  |  Re[Pulchinella]:  

Pulchinella писал(а):
Чувствуется подход профессионала Очень доволен Так как тема задумывалась как, своего рода, провокация, просто перекину мяч на вашу сторону, ответив так: в наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие. Со своей стороны задам два вопроса Вам (ответив на них, Вам будет проще понять о чем я тут пишу)
1. Являются ли все произведения "классика" классическими (или просто произведениями искусства) автоматически?
2. Являются ли произведениями искусства работы, скажем, Джеффа Кунса?









Вопрос был не ко мне, но я отвечу.

Мастерство и искусство вещи разные. Мастерство имеет отношение к ремеслу, искусство в основном к чуду. Ремесленники от искусства этого не понимают, Шиловы там всякие... Искусство только начинается там, где заканчивается ремесло.

1. Если автор их подписал (или иначе зафиксировал свое авторство, в каталоге например...) и готов экспонировать, то это является предметом искусства. Классиком кто-либо становится по желанию благодарных потомков и все предметы искусства оставшиеся от классика считается классическими.
2. Джеф Кунс большой современный художник. Я его никогда не любил по репродукциям, но после того как увидел живьем его большую выставку в Версале изменил свое мнение.

Shiroima

сообщений: 8356
фотографий: 194
возраст: 60 лет
в Клубе: 7424 дня
Москва
WWW
23.09.2010 15:41:37  |  Re[Нестор Махно]:  

Нестор Махно писал(а):

Мастерство и искусство вещи разные. Мастерство имеет отношение к ремеслу, искусство в основном к чуду. Ремесленники от искусства этого не понимают, Шиловы там всякие... Искусство только начинается там, где заканчивается ремесло.


Точно-точно! Зачем высокому искуству что-то уметь делать? Набрал краски в прямую кишку и пёрнул на холст - шедевр!!! (кто не знает: это не метафора) или наклеил тысячу мух на картонку - и в галерею Гуггенхайма (тоже не метафора). Или просто пёрнул в лужу и кто в восхищении сразу же не вывернул карманы - тот неандерталец и быдло, ничего не понимает в высоком искусстве.super

А быдло оно да, любит в искусстве мастерство, эстетику и классику. Был недавно на вернисаже у ЦДХ - где картины продают, так 90% картин это классический пейзаж маслом: городской, природный и т.п. - шишкиновщина и айвазовщина всякая на поребу быдлу. admin

От души желаю автору весь свой век копить и накопить на что-нибудь из произведений современного выского искусства - на какую-нибудь инсталляцию в виде старого унитаза - вот его дети и внуки будут благодарны, вдохновляясь в веках этим шедевром. crazy

Без обид, Нестор.

Исправлено Shiroima 23.09.2010 15:47:17

Нестор Махно

сообщений: 1298
в Клубе: 4759 дней
Москва
23.09.2010 15:48:35  |  Re[peayq]:  

peayq писал(а):
я уверен, что поллок удовлетворял свою любовь к прекрасному, когда творил. не удовлетворил вашу — ну, чтож... он ведь не полтинник, чтоб всем нравиться.
[quot]Обратите внимание на технику художника, с помощью которой он выражал "свой внутренний мир в художественном образе" [/quot]
обратите также внимание на то, что художник страдал хроническим алкоголизмом, мигренями от ядовитых автоэмалей, которыми он работал, а по некоторым данным, и психическим расстройством. возможно это немного прольёт свет на его внутренний мир и подкислит вашу жизнерадостную улыбку.








... а также разбился в автокатастрофе. При этом блестяще копировал Эль Греко, в отличие от Репина, чья беспомощная копия Рембрандта возможно до сих пор висит в третьяковке. Отчасти и поэтому Поллок художник мирового масштаба, а Репин регионального.

Нестор Махно

сообщений: 1298
в Клубе: 4759 дней
Москва
23.09.2010 15:55:43  |  Re[Shiroima]:  

Shiroima писал(а):
Точно-точно! Зачем высокому искуству что-то уметь делать? Набрал краски в прямую кишку и пёрнул на холст - шедевр!!! (кто не знает: это не метафора) или наклеил тысячу мух на картонку - и в галерею Гуггенхайма (тоже не метафора). Или просто пёрнул в лужу и кто в восхищении сразу же не вывернул карманы - тот неандерталец и быдло, ничего не понимает в высоком искусстве.super

А быдло оно да, любит в искусстве мастерство, эстетику и классику. Был недавно на вернисаже у ЦДХ - где картины продают, так 90% картин это классический пейзаж маслом: городской, природный и т.п. - шишкиновщина и айвазовщина всякая на поребу быдлу. admin
.
От души желаю автору весь свой век копить и накопить на что-нибудь из произведений современного выского искусства - на какую-нибудь инсталляцию в виде старого унитаза - вот его дети и внуки будут благодарны, вдохновляясь в веках этим шедевром. crazy

Без обид, Нестор.












Гы, эти халтурщики у ЦДХ свою продукцию выпускают именно "на потребу быдлу" и делят на три типа: "бурька", "зимка" и "нежняк" и относятся к своим покупателям с большой иронией.




Копить мне не надо, я могу поменяться с любым из интересующих меня авторов работами, с нашими и кое-кем из иностранцев. Так что работами музейного уровня у меня и так все стены завешаны. Хохот

Исправлено Нестор Махно 23.09.2010 15:57:28

цукен
сообщений: 10336
в Клубе: 5422 дня
23.09.2010 15:57:32  |  Re[Нестор Махно]:  

Нестор Махно писал(а):
Мастерство имеет отношение к ремеслу
Искусство только начинается там, где заканчивается ремесло


Я бы скорее сказал:
Искусство только начинается там, где заканчивается одно лишь мастерство.
А то ведь широимы понимают всё буквально и истолковывают всё в меру своей испорченности: если сказано про то, что начинается, где ремесло (как продукт мастерства) заканчивается, значит дальше только сплошной "пук в лужу".

Исправлено цукен 23.09.2010 16:06:30

Shiroima

сообщений: 8356
фотографий: 194
возраст: 60 лет
в Клубе: 7424 дня
Москва
WWW
23.09.2010 16:12:42  |  Re[Нестор Махно]:  

Нестор Махно писал(а):
Гы, эти халтурщики у ЦДХ свою продукцию выпускают именно "на потребу быдлу"


У ЦДХ?.. Вы не путаете?.. А мне там многие показались на очень высоком академическом уровне...


Нестор Махно писал(а):
работами музейного уровня у меня и так все стены завешаны. Хохот


Ах, ну да, вы же типа элита... Надеюсь, не такими:

Исправлено Shiroima 23.09.2010 16:13:11

Нестор Махно

сообщений: 1298
в Клубе: 4759 дней
Москва
23.09.2010 16:26:32  |  Re[Shiroima]:  

Shiroima писал(а):


У ЦДХ?.. Вы не путаете?.. А мне там многие показались на очень высоком академическом уровне...





На высоком академическом уровне и в Императорской Академии Художеств мало кто рисовал. Запоздала наша академия на 200 лет, но царь любил посредственных немцев.








Ах, ну да, вы же типа элита... Надеюсь, не такими:


Хохот






нет, гораздо лучше.

Pulchinella

сообщений: 8151
в Клубе: 4816 дней
Москва
23.09.2010 16:32:39  |  Re[Нестор Махно]:  

Нестор Махно писал(а):
Вопрос был не ко мне, но я отвечу.

Мастерство и искусство вещи разные. Мастерство имеет отношение к ремеслу, искусство в основном к чуду. Ремесленники от искусства этого не понимают, Шиловы там всякие... Искусство только начинается там, где заканчивается ремесло.

1. Если автор их подписал (или иначе зафиксировал свое авторство, в каталоге например...) и готов экспонировать, то это является предметом искусства. Классиком кто-либо становится по желанию благодарных потомков и все предметы искусства оставшиеся от классика считается классическими.
2. Джеф Кунс большой современный художник. Я его никогда не любил по репродукциям, но после того как увидел живьем его большую выставку в Версале изменил свое мнение.


А если бы Вы увидели это не в Версале, а у ЦДХ?

Нестор Махно

сообщений: 1298
в Клубе: 4759 дней
Москва
23.09.2010 16:46:32  |  Re[Pulchinella]:  

Pulchinella писал(а):
А если бы Вы увидели это не в Версале, а у ЦДХ?










У ЦДХ искусства такого уровня нет. Было короткое время в конце 80-х на Арбате и в Битце, но потом все приличные авторы стали неплохо продаваться, а многие уехали.

Shiroima

сообщений: 8356
фотографий: 194
возраст: 60 лет
в Клубе: 7424 дня
Москва
WWW
23.09.2010 16:51:49  |  Re[Нестор Махно]:  

Нестор Махно писал(а):
На высоком академическом уровне и в Императорской Академии Художеств мало кто рисовал. Запоздала наша академия на 200 лет, но царь любил посредственных немцев.


Вот уточните пожалуйста, чем руководствуетесь, когда отделяете зёрна от плевел: по мне так академические как писали 200 лет назад, так и пишут, и методы почти те же, и мастерство...
Гениев, правда, не видел, но нескольких самых обычных художников знавал и знаю, и не уверен, что они сильно отличаются от тех, что были в те времена.

У нас сейчас вот кто решает, что гениальнов изоискусстве, что талантливо, а что для быдла:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заграевский,_Сергей_Вол...

Вы тоже вроде этого?.. Улыбка
Найдено: 349 сообщенийПоказаны: с 201 по 220 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов