Sony R1 и другие легендарные цифровые камеры с несменной оптикой.

--или все уже забросили этот старый "хлам" и тему можно закрывать?
недождётесь
пусть сделают нормальную камеру за нормальные деньги - тогда сменим

после показанных выше снимков своё Г как то уже не хочется показывать

Про плёнку
--Это можно сравнить с обучением езде на авто, либо сразу сесть и ехать, попутно осваивая азы
фигу
это как ехать на коробке-автомат с кондиционером
и на механике, открыв форточку
т.е. излишний, никому не нужный, гимор

про дисципилину - нафиг не нужна. Сделал 100 кадров, выбрал лучший. Профи всегда так делали. А "магия" и "счастливый момент" - для дилентантов.

[quot]Есть ещё одна неоднократно упоминавшаяся фича R1? с которой зеркалки и рядом не стояли, можно сказать, и шансов у них здесь нет никаких: центральный, практически бесшумный затвор.
Эта особенность не впечатляет зеркальщиков, они не могут её оценить по-настоящему, потому что не имели, не имеют и никогда не будут этого иметь.[/quot]

У Вас маниакальная любовь к центральному затвору. Да, он действительно бесшумный, но то что он не отрабатывает выдержки короче 1/2000с это ооооооочень большой минус камере, тем более что не всегда в кармане валяются ND-фильтры.

от:hawk-19
[quot]
У Вас маниакальная любовь к центральному затвору. Да, он действительно бесшумный, но то что он не отрабатывает выдержки короче 1/2000с это ооооооочень большой минус камере, тем более что не всегда в кармане валяются ND-фильтры.

Подробнее

Бесшумность - одно из свойств, совсем не оптическое и мало влияющее на качество. У центрального затвора есть ещё ряд преимуществ, из-за которых, в частности, научно-документальную съёмку быстрых процессов производят с центральным затвором.
Кстати, насчёт скорости. У Минолты А1 с центральным затвором была минимальная выдержка 1/16 000 сек. (покажите мне шторные затворы с такой скоростью ), следующие за ней А2 и А200 имели уже значительно большие выдержки, сколько конкретно - не помню, почему у Р1 остановились на 1/2 000 - для меня загадка.

Что-то ветка совсем зачахла.

от: hawk-19
Есть у кого снимки с R-1?
Или все уже забросили этот старый "хлам" и тему можно закрывать?[/img]

У меня в персональных альбомах - почти исключительно снимки с R1, снимаю практически только на него.

В частности:
http://album.foto.ru/photos/8657/

Неплохо. Любите эксперементировать с длинными выдержками :?:

--Что-то ветка совсем зачахла.

А что обсуждать? Объектив-то несменный, снимать надо. :-)

Вот. Всё Р1. Обычный тревел, без закосов на шедевры.

http://photo.qip.ru/users/gans-spb/

от: hawk-19
Неплохо. Любите эксперементировать с длинными выдержками :?:

Всё проще: короткие ночью не катят, приходится удлиннять.

от:hawk-19
центральному затвору. Да, он действительно бесшумный, но то что он не отрабатывает выдержки короче 1/2000с это ооооооочень большой минус камере, тем более что не всегда в кармане валяются ND-фильтры.

Подробнее

все выдержки, которые отрабатывает центральный затвор, честные, а шторный затвор - нечестное говно, пригодное практически только к получению темновых фреймов

--центральный затвор

вот нашли на что смотреть. Пофигу-ж. Скоро вообще не будет затвора.
Если уж ковыряться, то центральный в принципе не в состоянии обеспечить равномерность засветки т.к. центр всегда чуть-чуть больше открыт чем по краям из за конечной скорости лепестков. А в шторном идёт честное экспонирование по всей плоскости кадра. Но, ещё раз: для цифровых камер это уже абсолютно пофиг. Так что как прям плюс вставлять это Р1 странно.

Вопрос в другом: на что менять Р1. Пока всё, на что меняется рыдван - это некий компромисс, да ещё и дорогой. Лично я уже писал, что вижу замену в виде сони А55 + младший цейс или новая сигма 17-70mm/2.8-4.0 HSM. Но отваливать за здорово живёшь 60 000(!!!) И получить то же самое + видео фулШД - не решение. В ряду беззеркалок тоже пусто, так ничего и не сделали. Застой.

от: gans
--центральный затвор

вот нашли на что смотреть. Пофигу-ж. Скоро вообще не будет затвора.

Ошибаетесь. Электронный затвор - тоже затвор. И что полноценного электронного затвора до сих пор нет - говорит о серьёзных трудностях на пути его создания.

от: gans

Если уж ковыряться, то центральный в принципе не в состоянии обеспечить равномерность засветки т.к. центр всегда чуть-чуть больше открыт чем по краям из за конечной скорости лепестков.

Это по существу изменение диафрагмы, а не равномерности засветки. С равномерностью же при прикрытых дырках становится лучше, а не хуже.

от: gans
А в шторном идёт честное экспонирование по всей плоскости кадра.

Вот уж дудки-с, идёт экспонирование не по всей плоскости, а по части площади, да ещё разные места кадра в разное время, если выдержки короткие.

от: gans
Но, ещё раз: для цифровых камер это уже абсолютно пофиг. Так что как прям плюс вставлять это Р1 странно.

Всё как раз наоборот, электронный затвор - полный аналог шторного со всеми его недостатками, кроме шумности и низкого ресурса.

от:gans

Вопрос в другом: на что менять Р1. Пока всё, на что меняется рыдван - это некий компромисс, да ещё и дорогой. Лично я уже писал, что вижу замену в виде сони А55 + младший цейс или новая сигма 17-70mm/2.8-4.0 HSM. Но отваливать за здорово живёшь 60 000(!!!) И получить то же самое + видео фулШД - не решение. В ряду беззеркалок тоже пусто, так ничего и не сделали. Застой.

Подробнее

Со сменной оптикой - так будет долго-долго, пока производители не поймут, что пора делать сменные объективы с центральным затвором, а не камеры со шторным.
Кстати, у Р1 - электронно-механический затвор, там механика только заканчивает выдержку, а начинается она чисто электронным способом, простым сбросом сигнала с матрицы. Догадайтесь сами, почему окончание выдержки не электронное.

от:alexandrd

Кстати, у Р1 - электронно-механический затвор, там механика только заканчивает выдержку, а начинается она чисто электронным способом, простым сбросом сигнала с матрицы. Догадайтесь сами, почему окончание выдержки не электронное.

Подробнее

Я так понял, что догадки не последует. А всё просто: одномоментный сброс сигнала по всему полю матрицы предполагает и прекращение засветки тоже по всему полю сразу, чего электронная задняя шторка не может сделать из-за построчного достаточно длительного считывания сигнала с матрицы.
И есть ещё одна причина, почему затвор надо бывает закрыть от света чисто механически...

Дык, мы уже тёрли за затвор тут.
Ток всё в пустую это. Норот радостно раскупает зеркалки и линзы по 50к/штука, наполняет летние парки, снимая белочек и девочек. У среднего программистика в рюкзаке лада-калина по цене лежит. С таким профитом парится с затворами в линзе никто не будет, даже если они и удорожат стоимость ну на 10$ максимум.

Р1 крута, вот схема
http://www.1derful.info/Words/SonyR1.gif
похерили, барыги менеджерские, засранцы из соне.
Сама статья
http://www.1derful.info/Words/Truth.htm

от:gans
Дык, мы уже тёрли за затвор тут.
Ток всё в пустую это. Норот радостно раскупает зеркалки и линзы по 50к/штука, наполняет летние парки, снимая белочек и девочек. У среднего программистика в рюкзаке лада-калина по цене лежит. С таким профитом парится с затворами в линзе никто не будет, даже если они и удорожат стоимость ну на 10$ максимум.

Р1 крута, вот схема
http://www.1derful.info/Words/SonyR1.gif
похерили, барыги менеджерские, засранцы из соне.
Сама статья
http://www.1derful.info/Words/Truth.htm

Подробнее

Красивое решение.... "Перекрывает" в самом узком месте, а не возле матрицы.... Соответственно скорость очень приличная получается.

самое обидное, что шторный затвор берет корни от пленочных камер, где он не только отрабатывал выдержку, но защищал пленку при смене объектива и визировании, что на "цифре" нафиг не сдалось

от: Patternman
Красивое решение.... "Перекрывает" в самом узком месте, а не возле матрицы.... Соответственно скорость очень приличная получается.

Так это делается любым центральным затвором, ничего нового тут нет. Более того, в месте перетяжки лучи, образующие изображение, наилучшим образом перемешиваются и даже медленный затвор гасит всё изображение равномерно, а не по частям. Закрывающийся центральный затвор - это для света просто закрывающаяся диафрагма.

--Так это делается любым центральным затвором, ничего нового тут нет.

А у дальномерок со сменными линзами, типа хвалёной лейки М, у них затвор буквально в 3 см от плёнки, меньше стороны кадра. Это нормально?

*** Пофигу-ж. Скоро вообще не будет затвор ***

Не так уж и скоро.
Если фотик содержит 10 Мпкс, то это надо оцифровать более 10Мб (10*1,5 для 12 бит)
На матрице потенциал под действием света будет быстро искажаться.
Если снимаем с 1/2000 сек, то через 1/1000 сек уже возможно начало переэкспозиции.
А просто считать 15Мб за 1/1000 сек (=15Гб сек)

Кстати шторный затвор быстрее 1/200 сек уже отрабатывает продвигающейся щелью (невозможность снять с обычным режимом вспышки - время X-sync, или колёса становяться овальными и т.п. искажения). Тут центральный затвор даже пока фаворит.

А на тех же зеркалках с 1/8000 сек - и 25 Мпкс надо не менее 150Гб в сек !
Сделать можно конечно, матрицу как мощный процессор ценником на порядок больше любого механического затвора.

Поэтому на зеркалках при движении камеры влево/вправо во время записи видео начинают заваливаться вертикальные линии. Экспозиция идёт построчно через определённое время после сброса каждой строки. Механический затвор за 1/200 сек отрабатывает весь кадр, а электронный только с черестрочно (или даже реже) 1/60 сек.


А так на ЦЗ кэнона снимая из лайв-вью затвор тоже не дёргается, сброс происходит электронно, только для считывания уже закрываются шторки.

от: Голубков Александр
Не так уж и скоро.

А точнее - очень нескоро. Потому как практического смысла в таком затворе немного, и по многим параметрам он будет хуже механического.

Увы, но детям с ixbt и прочим любителям мыльниц этого не понять. Очень уж им хочется заново изобрести велосипед, в котором колёса будут не "механические", а "электронные".

Вообще, я давно заметил, что многие приобретают дорогие мыльницы по причине распространённого мифа о том, что в них ломаться нечему, в отличие от зеркалок. А на деле ресурс мыльницы много меньше любой зеркальной камеры, и из строя выходят они намного чаще.

Судя по моделям сегодняшних компактов всё становится только хуже и хуже.
Скорее всего никто не чего нового не придумает, но электронный затвор всё же оставят как единственный и при этом за это будут драть ещё деньги.

Поэтому люди снимают на R1 и радуются. У каждого бренда были хорошие камеры класса компактов, даже некторые просто мыльницы были с сенсором 1/1,7''. А теперь аналологов никто не делает, потому как к фото приобщилось очень много "фото-покупателей" для которых качество самих снимков стоит далеко не на первом месте - это и диктует нынешние супер пупер матрицы 1/3'', которые "стали ещё лучше" :) Хотя им никто не мешает делать свои матрицы 2/3 например (или ещё больше) - но ведь тогда пострадает зум (или светосила на длинном конце при той же стоимости), а он наверняка важнее, чем качество самих фото :)