СНИМАЕМ КОМПАКТОМ И СОБИРАЕМ ПАНОРАМЫ. Делимся опытом.

На днях предстоят съемки панорам (интерьеры старых городских двориков с несколькоэтажными постройками) буквально ночью без или почти без искусственного освещения и с возможно большими сплошными пространствами темноты, которые могут не сшиваться автоматически. В свои способности сшивать вручную таких сложных проекций не верю, хотя такие же дворики, но вечером и, тем более, днем снятые программно сшиваются и правятся.
Вопрос.
Ни у кого не накоплен опыт сшивания подобных практически совсем темных панорамных кадров методом их подмены на такие же кадры, но с большей экспозицией ради гарантированной программной сшивки для последующей замены (переименования и, возможно, каких-то поправок параметров) их темными подлинниками для окончательного рендеринга?

от:цукен
На днях предстоят съемки панорам (интерьеры старых городских двориков с несколькоэтажными постройками) буквально ночью без или почти без искусственного освещения и с возможно большими сплошными пространствами темноты, которые могут не сшиваться автоматически. В свои способности сшивать вручную таких сложных проекций не верю, хотя такие же дворики, но вечером и, тем более, днем снятые программно сшиваются и правятся.
Вопрос.
Ни у кого не накоплен опыт сшивания подобных практически совсем темных панорамных кадров методом их подмены на такие же кадры, но с большей экспозицией ради гарантированной программной сшивки для последующей замены (переименования и, возможно, каких-то поправок параметров) их темными подлинниками для окончательного рендеринга?

Подробнее

Можно попробовать софт типа The Panorama Factory, В автомате она клеит как и все, с косяками и пр., но вот в ручном режиме (точки соответствия на соседних кадрах нужно указать) получается весьма неплохо.

Еще очень неплохо сшивает панорамы плагин PhotoShop (File -> Automate -> Photomerge ) Только ФШ должен быть не старым, допустим CS5

Ну и если сложный для сшивки сюжет, то конечно штатив нужен.
Хотя я все свои панорамы с рук делаю :cannabis: ленив однако штатив таскать.

Спасибо. Вручную расставлять контрольные точки есть возможность у всех ведущих программ. Да только ну его, такое удовольствие, иначе вопрос бы не вставал. Потому и ищутся приемы, как избегать подобную блошиную возню. А убогость инструментария CS-плагина в сравнении со специализированными программами вызывает содрагание.
В важной, сложной панорамной съемке штатив - само собой разумеющийся инструмент и ношу его охотно, без напряжения, зная, что отказ от него чаще оборачивается куда бОльшими муками при обработке таких панорам. Я не враг себе, чтобы, упрощая себе жизнь в одном, делать ее себе значительно тяжелее в другом. Я на это так смотрю.

от:цукен
Спасибо. Вручную расставлять контрольные точки есть возможность у всех ведущих программ. Да только ну его, такое удовольствие, иначе вопрос бы не вставал. Потому и ищутся приемы, как избегать подобную блошиную возню.

Подробнее

Чтобы "сшивать" на автомате качественно, нужно сразу снимать идеально ;)
Не получится без труда вытащить рыбку из пруда. А это штатив, специальная голова для панорамной съемки, и точное понимание процесса.

от: цукен
А убогость инструментария CS-плагина в сравнении со специализированными программами вызывает содрагание.
.

Плагин ФШ прост до безобразия, но именно из простых програмулин он сшивает наиболее качественно на мой взгляд. В большинстве случаев даже ничего доделывать не приходится. При этом можно сохранить слои и повозится с ними.

от:Сусанин
Вы мне подскажите идиоту.
Вот есть к примеру компакты Сони, которые снимают панорамы.
Я не понимаю как они это делают. Взял фотик, провел без штатива, он снял несколько кадров и сам склеил что-ли?

Подробнее

Да именно так – хоть и не все модели компактов, но современные мыльницы легко и просто сами сшивают панорамы.
А чтобы не было косяков сшивки, в процессе съёмки, автоматом выводится, на край монитора - примерно 1/4 часть предыдущего снимка, в полупрозрачном виде.
Далее, например, при повороте вправо – поворачиваем камеру на следующий кадр и точно совмещаем детали из левой части второго кадра с деталями правой части первого, это всё отлично видно, поскольку они одинаковы, к тому же увеличивается контраст в момент правильного наложения в этой зоне.
Поэтому никакие штативы, поворотные головы и уровни не нужны, всё получается точно, а вот если вручную, даже со штатива, так сделать было бы непросто и намного дольше. Перекрытие кадров, получается примерно 25%.
После последнего снимка – аппарат думает несколько секунд и выдаёт готовую панораму.

Вот пример такой панорамы, с самой дешёвой подводной мыльницы Pentax Optio WS 80.
Снимал в Египте, холл отеля - без подготовки, с рук, сидя в кресле, просто в режиме АВТО, объектив - широким углом 6,2мм(35мм экв.). Если посмотрите Экзиф, то аппарат сам выставил ISO 800 и выдержку 1/13сек, поэтому с такой матрицы - хорошей резкости нет, да и шевелёнка возможна. Пробовал тогда же на ISO 64, но выдержка - большая для рук получалась, а штатива с собой не было. Изначально снимок был 4128х1008 пикселей, здесь уменьшен.
Можно было также включить автодетекцию лиц людей – тогда он сам будет искать лица и фокусироваться по ним, с показом рамок фокуса на лицах. ;)


Короче, любой начинающий легко и просто снимет панораму из трёх снимков, меньше, чем за минуту времени.

Снимал панорамы также и мыльницей Nikon P5000.
Там тоже есть этот режим совмещений с полупрозрачным краем, что очень удобно для обеспечения точности сшивки. Но автоматической сшивки там, в этой модели, нет – аппарат просто складывает снимки для панорамы в отдельную папку и даёт новые имена, начиная с 0001, с индексом панорамы, чтобы потом не перепутать с обычными снимками.
У этого Никона - удобно тем, что направление панорамы можно выбирать в любую сторону, хоть по вертикали и число снимков не ограничено.
Съёмка идёт - также весьма быстро, выдержка блокируется по первому снимку, вспышка тоже блокируется. ;)

от:Юрий Журавлев
Чтобы "сшивать" на автомате качественно, нужно сразу снимать идеально. Не получится без труда вытащить рыбку из пруда. А это штатив, специальная голова для панорамной съемки, и точное понимание процесса.

Подробнее

Снимать идеально для сшивки - это практически слова ни о чем. Снимать всегда желательно идеально технически и это не обсуждается, это банальность, общее место. Снимать идеально именно для идеальной сшивки панорам практически никаких особых требований к съемке не добавляет, кроме (опять же желательного) исключения параллакса. Но в абсолютном большинстве случаев (а в природной съемке так почти всегда) от того применяли вы штатив и специальную головку или не применяли, АБСОЛЮТНО НИ ЧТО НА УСПЕХ СШИВКИ НЕ ВЛИЯЕТ и призывы обязательно снимать со спец головкой ради идеального результата не более чем пустой звук, запугивание несведущих, растиражированный миф от непонимания пределов безвредного дозволенного при пользовании современными программами сшивки. Чаще всего спецголовка НИЧЕГО не добавляет к гарантии хорошей сшивки. Но есть случаи, где малейшее допускание параллакса отрыгивается непоправимыми погрешностями сшивки. Это практически связано только с интерьерной съемкой или съемкой панорам "3d", которые здесь не рассматриваются. Даже штатив, если это не сумерки, не ночь (или фотограф совсем патологически неаккуратен и не в состоянии ровно держать камеры) тоже практически ничего не добавляет, а нужен скорее не для успеха сшивки, а для удобств ручного совмещения в редакторе кадров с разной экспозицией ради расширения ДД картинки при подготовке кадров к сшивке, а самой сшивке хорошими программами штатив - такая же зайцу пятая нога. Так, что не надо по отношении панорам зря нагонять страстей-мордастей, чего в фотолюбительской практике и без того с избытком, просто мания какая-то.

от:vlad--king
У этого Никона - удобно тем, что направление панорамы можно выбирать в любую сторону, хоть по вертикали и число снимков не ограничено.
Съёмка идёт - также весьма быстро, выдержка блокируется по первому снимку, вспышка тоже блокируется. ;)

Подробнее

Для тех, кому нужно снимать панорамы для серьезного дела, а не ради фото-баловства ленточной формы, это не удобства, а, наоборот только вред. А если еще и фотокусировку блокирует, то и вовсе глупый, зловредный алгоритм. А направление и число - никаким удобством быть не может, это к понятию удобства съемки панорам вообще не имеет отношения. Пока единственное ценное, что можно встречать в камерах для удобства и качества съемки панорам, можно уже встретить УРОВНИ. Электронные друхкоординатные ровни наклона камеры прямо в видоискателе. Эта фича многого стоит! А возня на пленере со штативом и уровнями на нем или самой камере - еще та головная боль и трата времени и нервов. Поэтому иметь уровни в камере и снимать с рук - и ни за какие коврижки не стал бы возиться ни с какими штативами - один вред (потеря времени) и муки.

Посмотрите здесь - http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=433776&page=3#listStart сообщения и панорамы от Михаила (Muxaul) снятые со змея компактами – он применял две модели компактов. Естественно, что на змее никаких штативов не было, но кое что, из суперсамопала, было, там всё показано...
Посмотрите также и его сообщения и панорамы – он снял много панорам, включая и совсем большие и полные, сферические – днём, с солнцем в кадре… ;)

от:vlad--king
Да именно так – хоть и не все модели компактов, но современные мыльницы легко и просто сами сшивают панорамы.
А чтобы не было косяков сшивки, в процессе съёмки, автоматом выводится, на край монитора - примерно 1/4 часть предыдущего снимка, в полупрозрачном виде.
Далее, например, при повороте вправо – поворачиваем камеру на следующий кадр и точно совмещаем детали из левой части второго кадра с деталями правой части первого, это всё отлично видно, поскольку они одинаковы.
Поэтому никакие штативы, поворотные головы и уровни не нужны, всё получается точно, а вот если вручную, даже со штатива, так сделать было бы непросто и намного дольше. Перекрытие кадров, получается примерно 25%.
После последнего снимка – аппарат думает несколько секунд и выдаёт готовую панораму.

Вот пример такой панорамы, с самой дешёвой подводной мыльницы Pentax Optio WS 80.
Снимал в Египте, холл отеля - без подготовки, с рук, сидя в кресле, просто в режиме АВТО, объектив - широким углом 6,2мм(35мм экв.). Если посмотрите Экзиф, то аппарат сам выставил ISO 800 и выдержку 1/13сек, поэтому с такой матрицы - хорошей резкости нет, да и шевелёнка возможна. Изначально снимок был 4128х1008 пикселей, здесь уменьшен.
Можно было также включить автодетекцию лиц людей – тогда он сам будет искать лица и фокусироваться по ним, с показом рамок фокуса на лицах. ;)


Короче, любой начинающий легко и просто снимет панораму из трёх снимков, меньше, чем за минуту времени.

Подробнее

Спасибо! Очень исчерпывающий ответ!

от:цукен
Для тех, кому нужно снимать панорамы для серьезного дела, а не ради фото-баловства ленточной формы, это не удобства, а, наоборот только вред. А если еще и фотокусировку блокирует, то и вовсе глупый, зловредный алгоритм. А направление и число - никаким удобством быть не может, это к понятию удобства съемки панорам вообще не имеет отношения. Пока единственное ценное, что можно встречать в камерах для удобства и качества съемки панорам, можно уже встретить УРОВНИ. Электронные друхкоординатные ровни наклона камеры прямо в видоискателе. Эта фича многого стоит! А возня на пленере со штативом и уровнями на нем или самой камере - еще та головная боль и трата времени и нервов. Поэтому иметь уровни в камере и снимать с рук - и ни за какие коврижки не стал бы возиться ни с какими штативами - один вред (потеря времени) и муки.

Подробнее

Про фокусировку я не писал и естественно она работает на каждом кадре.

Вы не поняли главного преимущества таких компактов, что я привёл в примерах – это высокая точность совмещений кадров и именно по деталям в снимке, причём вручную, без штативов и уровней, всё отлично видно и легко совмещается в процессе съёмки панорамы, путём наложения краёв кадров, примерно на 25%, как и писал выше…

По уровню – это конечно хорошо и правильно, но даже если съёмка будет начата чуть-чуть и не по уровню, но края кадров, у таких компактов, всегда будут на одной высоте, что для сшивки уже хорошо… ;)

Электронные уровни у зеркалок, например у последних Никонов уже есть!

Высокая точность совмещения кадров обеспечивается фотиком, установленным на штатив, обеспечивая вращение в нодальной точке, такие понарамы сшиваются без проблем, относительное совмещение краёв по рисунку с экрана 0,3Мпкс и при этом с нарушением линий перспективы ничего хорошего не даст.

от:Голубков Александр
Высокая точность совмещения кадров обеспечивается фотиком, установленным на штатив, обеспечивая вращение в нодальной точке, такие понарамы сшиваются без проблем, относительное совмещение краёв по рисунку с экрана 0,3Мпкс и при этом с нарушением линий перспективы ничего хорошего не даст.

Подробнее

Да есть у меня всё это – штатив, на верхнюю площадку которого я могу спокойно встать всем весом в 90кГ и голова с нодальной и уровнями, включая лазерный, но долго, нудно и неудобно всё это, да и не всегда возможно, например в туристической поездке…
Я не знаю, по каким алгоритмам сшивают автоматом компакты, но вполне достойно и огрехов незаметно, возможно что-то растягивают из кадров, всё-таки на обработку аппарат затрачивает несколько секунд.
Но, конечно фотографу тоже нужно держать аппарат жёстко и правильно, без перекосов.

от: vlad--king
Вы не поняли главного преимущества таких компактов, что я привёл в примерах – это высокая точность совмещений кадров и именно по деталям в снимке,

Скажу вам одну простую вещь: программам сшивки эта "подетальная точность совмещения" - суета, не имеющая рационального смысла. Если так буквально понимать геометрию сшивки, как она вам представляется, то в идеале достаточно постараться очень точно подетально посовмещать при съемке детали сцены и программе практически делать будет уже нечего, можно просто вручную в редакторе их попридвигать кадр к кадру с наложением и дело сделано! Да? ;) Вы в камере совмещаете кадры в плоской геометрии, а алгоритм совмещения работает в законах стереометрии, ...расталкивая и перекашивая всё к чертовой бабушке, что вы там понастарались подетально совмещать с таким усердием и со словами благодарности разработчикам за такой хороший, продуманный инструмент! ;) Или вы все свои панорамы сшиваете в планарной проекции? ;) Вы обратили внимание на такой параметр как "RMS" в основных серьезных программах сшивки? Не знаете, о чем он говорит? Он говорит не о том, на сколько вы точно совместили деьали, а на сколько пикселов алгоритму ПРИХОДИТСЯ в среднем смещать каждый пиксел у всех кадров, чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ совмещение деталей в готовой панораме. Как-нибудь попробуйте постараться идеально совместить хотя бы всего пару кадров подетально и посмотрите, какой RMS получите. ;) Вы, расстараетесь со штативом, с таким Никоном, с уровнями так совмещая и получите хорошо, если 2.2, а я, заранее предвидя порядок работы алгоритма сшивки в моей сцене, на моем ФР и при моей проекции, снимая с рук, без штатива и делая ...смещения между кадрами в деталях, не исключено, что добьюсь 1.9, а то и меньше. К тому же. Что ваша панорама, что моя, одинаково прекрасно сошьются и форма будет одинаковая. Сшивка тут ни при чем, не на качестве сшивки это отражается, не путайте себя. Различие будет в степени внесенных интерполяционных искажений, т.е. у вас картинка чуть более размыленной, менее четкой.
Не самообманывайтесь и не путайте других.

Ну-ну – алгоритмы сшивки, отдельные пикселы и пр….
Как много слов, а надо ли всё это, в этой ветке для начинающих и теме про съёмку панорам простыми компактами, когда у большинства даже и простого штатива за 500р. нет?? Может ещё про нодальные точки рассказать, чтобы выпали в осадок?... ;)

Лучше вот - добавлю для начинающих:
Любому фотографу, любителю панорам - полезно иметь хотя бы маленький двухосевой уровень, например такой за 290р., на Фото.ру – http://www.foto.ru/optitech_uroven_dvukhosevoy_350es.html

Есть и электронные, миниатюрные, например такие – имеют 5 уровней чувствительности и яркости - http://www.youtube.com/watch?v=XSFcbDuBSFo&feature=player_embedded
На компакт без башмака для вспышки, можно установить уровень на двухсторонний скотч или через штативное гнездо…

от:vlad--king
Снимал панорамы также и мыльницей Nikon P5000.
Там тоже есть этот режим совмещений с полупрозрачным краем, что очень удобно для обеспечения точности сшивки. Но автоматической сшивки там, в этой модели, нет – аппарат просто складывает снимки для панорамы в отдельную папку и даёт новые имена, начиная с 0001, с индексом панорамы, чтобы потом не перепутать с обычными снимками.
У этого Никона - удобно тем, что направление панорамы можно выбирать в любую сторону, хоть по вертикали и число снимков не ограничено.
Съёмка идёт - также весьма быстро, выдержка блокируется по первому снимку, вспышка тоже блокируется. ;)

Подробнее

Ну это очень удобно, конечно, просто здорово. Особенно создание отдельной папки,и нумерация. Я наснимаю, потом начинаю путаться.

от: Юрий Терентьев
Ну это очень удобно, конечно, просто здорово. Особенно создание отдельной папки,и нумерация. Я наснимаю, потом начинаю путаться.

Да, всё удобно сделано у некоторых компактов и для сшивки и для сортировки и зря цукен не верит, что это хорошо…
Лучше бы рассказал, имея опыт по съёмке и обработке панорам, или дал ссылку, например, на такой десяток вопросов:
1.Как снимать компактами – какое фокусное объектива более предпочтительно?
2.Когда лучше применять - горизонтальный или вертикальный кадр?
3.Особенности съёмки панорам в помещениях.
4.Яркие источники в кадре и большие перепады яркости.
5.Блокировки выдержки и вспышки.
6.Перекрытие кадров – насколько более оптимально?
7.Ветки деревьев, машины, дома и люди в кадре.
8.Многорядные панорамы.
9.Оптимальный по разрешению файл для печати.
10.Какие простые программы лучше использовать при обработке панорамы.
;)

Ладно, сам дам некоторые, хорошие ссылки по съёмке панорам:
http://www.nevaphoto.com/article_pano.html
http://i-see-world.ru/sjemka_panoram/index.php
http://360.megagroup.ru/
http://photo-element.ru/ps/kaping/kaping.html
http://art.photo-element.ru/ps/shift/shift.html
http://photo-element.ru/ps/panoramas/panoramas.html

Вот пара панорам с Fuji F20. Никогда не хватало терпения правильно организовать съёмку, снимал с рук как придётся. Сшивал в AutoPanoPro.

от: vlad--king
Как много слов, а надо ли всё это, в этой ветке для начинающих и теме про съёмку панорам простыми компактами, когда у большинства даже и простого штатива за 500р. нет??

Вон оно что! Я ж не знал, что этот форум для тех, кто готов ДЕЛИТЬСЯ своими секретами съемки панорам в виде советов про то, где раздобыть штатив за 500р и зачем он при этом нужен! Или про то, что бывают фантастические по функциональности Никоны, которые аж способны создавать отдельные папки для файлов панорамы! Извините, видимо, я до этого еще не дорос, не готов оценить ценность подобных технических изысков. Может, еще и пределы, о чем позволено будет здесь говорить, обозначите. Отрезали зачем-то три четверти всех фотографов, кто вообще потенциально панорамами интересуются, отсеките еще и тех, кто хоть какой-то позитивный опыт имеет за пределами того, что можно прочитать в руководстве к таким Никонам. ;)
Чем делиться-то предлагаете и собираетесь, а, парни? ;)
Автор, может, таки-обозначите наконец-то свою позицию.