Sirui - что за штативы? Может, кто щупал?

Лучше конечно 3 серию.
Но ещё лучше Gitzo. В плёночной барахолке есть тема.

Посмотрел отзывы. На 3 серию много нареканий на поломку зажимов ног (здесь тоже обсуждалось 2-3 страницами ранее)
На W-2204 таких нареканий нет. Прошерстил B&W и Амазон. Видимо конструкция замков изменена. Кроме того, у W-2204 шипы ставятся отдельно, у N-3204x - выдвигаются из резиновых ножек. Есть подозрение, что первое менее удобно, а второе может забиваться грязью и иметь проблемы когда тащишь штатив в ручную кладь в самолете.

Может все-таки лучше W-2204x и к нему голову K-30x? Повторюсь по ТТХ нагрузка на штативы одинаковая.

Данная проблема с цангами у сируи основана на качестве пластика.
А 18кг - это китайские килограммы. Они могут быть равны например 5-7 европейским.

Еще вопрос
у N-3204 ноги 32мм и 8-слойный карбон
у W-2204 ноги 28мм и 10-слойный карбон.
Насколько по вашему мнению, первый будет устойчивее второго?

Кроме толщины ног и количества слоёв карбона есть и другие параметры влияющие на устойчивость.
Просто только по толщине ног ориентироваться не стоит.
А вообще не знаю.

от: IlyaK

Самая тяжелая линза из имеющихся - около 2кг и таскаю ее с собой очень редко. Обычно линзы весом до 1 Кг.

Ничего не понимаю... Говорите, что якобы важен вес и при этом в поездки вместе с микропукалкой таскаете такие совершенно безумные гири. У меня для поездок с микрой есть четыре объектива, у всех диаметр фильтровой резьбы 46мм, а самый тяжёлый монстр-зум весит 210г (пишу по памяти).

от: IlyaK

Сама камера+Бат. блок еще килограмм.

При использовании батблока любое обсуждение штативов и особенно приличных становится совершенно абсурдным. Не тратьте в таком случае на штатив деньги.

от: IlyaK

Т.е. максимальная нагрузка около 3кг, наиболее вероятная максимальная нагрузка 1.7-1.8 кг.

Штативу совершенно похрену, сколько Вы на него грузите, ему это совершенно по барабану - он всё выдержит и на съёмку это никаким боком не влияет (коэффициент корреляции практически равен нулю).

от: IlyaK

И тут вопрос что лучше, более толстые ноги, или погодозащита.

Что такое "погодозащита" для штатива??? Объясните, что под этим хотя бы Вы сами понимаете. Вот у меня даже малейшей догадки нет.

от: IlyaK

Прошу коллективного разума

Вот у меня с этим полная беда, есть только свой собственный.

от: IlyaK

у N-3204 ноги 32мм и 8-слойный карбон
у W-2204 ноги 28мм и 10-слойный карбон.
Насколько по вашему мнению, первый будет устойчивее второго?

Число слоёв - совершенно бессмысленная надпись на заборе, не более того. Я вот полагаю, что 6 слоёв во многих случаях будет оптимально.
При всех прочих равных (одна и та же фирма и цанги, одинаковые длины секций и т.д.) жёсткость штатива в самом первом приближении пропорциональна кубу диаметра трубки верхней секции. То есть, у подобных штативов жёсткость будет отличаться примерно в полтора раза. В первом приближении и смаз будет меньше в полтора раза. Но есть ещё и разная прочность/надёжность, вибрации более тонких ног начинаются при гораздо более слабом ветре и т.д.
Не вижу особого смысла платить хоть какие-то приличные деньги за штатив с худшими характеристиками, чем у систематика Гитзо третьей серии по той банальной причине, что только он позволяет получить пристойную резкость с высоты полного человеческого роста. Всё более тонкое и лёгкое просто физически неспособно обеспечить требуемую жёсткость при такой высоте выдвижения штатива. Да и по деньгам (в конечном итоге) это оказывается самой разумной покупкой.
Если смотреть на другие фирмы, то следует учесть, что по жёсткости штативам Гитзо с диаметром ног 32мм у всех конкурентов примерно соответствуют штативы с диаметром 36мм.

от:ДМБ
Ничего не понимаю... Говорите, что якобы важен вес и при этом в поездки вместе с микропукалкой таскаете такие совершенно безумные гири. У меня для поездок с микрой есть четыре объектива, у всех диаметр фильтровой резьбы 46мм, а самый тяжёлый монстр-зум весит 210г (пишу по памяти).

Подробнее

Около килограмма весит 50-200/2.8-3.5 SWD который у меня есть и 40-150/2.8+MC14 на который я его может быть махну. Тушка около 700 грамм с батареей. Батблок с собой обычно не таскаю. Наиболее часто используемая в поездках связка E-M1-2 + 12-100/4.

от:ДМБ
Число слоёв - совершенно бессмысленная надпись на заборе, не более того. Я вот полагаю, что 6 слоёв во многих случаях будет оптимально.
При всех прочих равных (одна и та же фирма и цанги, одинаковые длины секций и т.д.) жёсткость штатива в самом первом приближении пропорциональна кубу диаметра трубки верхней секции. То есть, у подобных штативов жёсткость будет отличаться примерно в полтора раза. В первом приближении и смаз будет меньше в полтора раза. Но есть ещё и разная прочность/надёжность, вибрации более тонких ног начинаются при гораздо более слабом ветре и т.д.

Подробнее

Понял, спасибо, есть повод задуматься и освежить сопромат.

от: ДМБ
Не вижу особого смысла платить хоть какие-то приличные деньги за штатив с худшими характеристиками, чем у систематика Гитзо третьей серии

Вопрос "приличности" этих денег. Если подобное сравнивать с подобным, то разница межу новым Sirui и систематиком раза в 4 по деньгам. Опять таки, если минимальный штатив это систематик 3й серии, то кто покупает все остальные штативы? Я так понимаю, что систематик даже не 5% мирового производства. Хотя если верить вашему утверждению, должен занимать существенно больший процент :D

от: ДМБ
Если смотреть на другие фирмы, то следует учесть, что по жёсткости штативам Гитзо с диаметром ног 32мм у всех конкурентов примерно соответствуют штативы с диаметром 36мм.

А вот интересно почему? Другая форма ног? Треугольная например?

от: ДМБ
Что такое "погодозащита" для штатива??? Объясните, что под этим хотя бы Вы сами понимаете. Вот у меня даже малейшей догадки нет.

Герметичные соединения ног, что позволяет меньше бояться воды и песка.

Спасибо за мнение, пошел думать.

от:IlyaK

Около килограмма весит 50-200/2.8-3.5 SWD который у меня есть и 40-150/2.8+MC14 на который я его может быть махну. Тушка около 700 грамм с батареей. Батблок с собой обычно не таскаю. Наиболее часто используемая в поездках связка E-M1-2 + 12-100/4.

Подробнее

При таком раскладе Вам, скорее всего, при отсутствии заметного ветра пока хватит и негитзовского штатива с диаметром верхних трубок 32мм, а для поездки со 100мм и 28мм. Но это если не снимать с высокой точки при высоком собственном росте. Ну и ветер всё меняет.

от:IlyaK

Вопрос "приличности" этих денег. Если подобное сравнивать с подобным, то разница межу новым Sirui и систематиком раза в 4 по деньгам. Опять таки, если минимальный штатив это систематик 3й серии, то кто покупает все остальные штативы? Я так понимаю, что систематик даже не 5% мирового производства. Хотя если верить вашему утверждению, должен занимать существенно больший процент

Подробнее

99% штативов покупают совсем ничего не смыслящие в штативах и очень мало смыслящие в качественной фотографии люди. Причём, даже если человек прогрессирует, то на пути к Гитзо обычно покупается не менее пяти "промежуточных" штативов. Штатив - основа качественной фотосистемы, причём, очень долгоиграющая и переживающая до нескольких поколений камер. Умный человек покупает сразу хороший штатив (но такого практически никогда не случается), а не очень (самый распространённый случай) сначала отдаёт большую кучу денег продавцам штативоподобной порнографии. Совершенно ни к чему брать новейший штатив Гитзо, ибо они хуже, тяжелее и дороже прекрасной альтернативы - б/у Гитзо, который можно найти в прекрасном состоянии за 30тр (знаю много случаев покупки) или чуть-чуть дороже.
А если уж совсем деньги экономить, но покупать только новый штатив в магазине, то я бы в первую очередь смотрел на линейку типа Бенро С457-С357-С257 и спиливал у них верхушку хаба (выбрасывая центральную колонку) и затем напрямую крепил к остатку хаба головку.

от: IlyaK

А вот интересно почему? Другая форма ног? Треугольная например?

Единственно приличный способ сочленения секций ног - цанга, предполагает использование лишь круглых трубок. Ответ до безобразия прост - качество изготовления и здравый смысл. Например, в RRS (ближайший конкурент) по простоте душевной используют одну и ту же толщину стенок для всех своих трубок самого разного диаметра, что есть тривиальный идиотизм.

от: IlyaK

Герметичные соединения ног, что позволяет меньше бояться воды и песка.

И чо, они там точно герметичные? Вот сейчас на своих самых последних ногах Гитзо использует для реальной защиты цанг от влаги и песка качественные О-ринги, как для подводных аппаратов. Самое первое, что я сделал на двух своих последних штативах 4-й и 5-й серий - выбросил их нафиг. Ибо они сильно гадят мне жизнь и мешают быстро и легко раскручивать и закручивать цанги, что во много тысяч раз важнее их какой-то там защиты от чего-то там. И да, при выдвижении и при складывании ног воздух из них должен куда-то деваться, а штатив не должен служить вам назойливым тренажёром. Я уже более двадцати лет пользуюсь карбоновыми Гитзо, много снимал на океанах, в речках и в прочих диких местах, штативы многократно использовались как стойки палатки и мокли под дождями, но ничего с ними никогда не случалось и мне эти вредоносные уплотнители точно не нужны. А если непрерывно снимаете в пустынях и в пылевых бурях, то тогда лучше выбрать не цанговый, а простейший по конструкции деревянный штатив. В общем, давайте думать и не слишком далеко отрываться от реальности.

Еще раз спасибо за комментарии.
Мысль понял и полностью поддерживаю, что в фотографии не получается сэкономить. (Собственно как и везде).
Очень сильно задумался о покупке Gitzo :D

Ещё несколько замечаний для выстраивания правильного диалога со своей жабой.

Мало того, что штатив более значим для получения качественного изображения, чем применяемая оптика, так ещё только хороший штатив даёт возможность получить фотографу от дорогого объектива то, что заложено в него конструкторами и хоть что-то адекватное вложенным в него деньгам. Сложно что-то говорить о рисунке объектива, если изображение попросту смазано (о чём некоторые фотографы и не подозревают). Глупо тратить на оптику приличные деньги и не получать от неё и половины её возможностей, а значит терять и более половины этих приличных денег. По самой скромной и разумной оценке, штатив должен стоить никак не дешевле самого дорогого объектива в системе фотографа. Большое счастье фотографов в том, что даже самые дорогие штативы обычно заметно дешевле самых дорогих используемых ими объективов.

А если начинать пользоваться новомодным и дающим в умелых руках замечательный результат пиксельшифтом (прощай Байер!), то штатив становится сердцем системы, тем, от которого зависит буквально всё. Нужно обеспечить стабильность изображения в серии кадров в пределах единиц микрон, в то время как на "обычных" штативах мы легко получаем десятки микрон сдвига изображения.

ЗЫ. И совсем не обязательно иметь только один штатив на все случаи жизни. Я в более чем 90% съёмок пользуюсь пятым систематиком, но бывают такие случаи, что есть полный смысл пользоваться четвёртой или третьей серией, что я с большим удовольствием и делаю. Можно начинать с покупки основного серьёзного штатива, а к нему потом заиметь более лёгкий вариант для поездок, когда вес особо критичен.

от:ДМБ

А если начинать пользоваться новомодным и дающим в умелых руках замечательный результат пиксельшифтом (прощай Байер!), то штатив становится сердцем системы, тем, от которого зависит буквально всё.

Подробнее

Вот после проблем с этим режимом я и пошел выбирать более мощный штатив. На 80МП RAW было видно что микроколебания есть.

Использую 2 года штатив Sirui Et-1004 и штативную голову E-10, далее заменил ее на K-20X. По поводу штатива следующие мысли: довольно неплохая конструкция, не сравнить с убогими хлипкими штативами типа Polaroid 57, которые годятся максимум для использования в помещении (а лучше вообще не рисковать камерой и такими не пользоваться). Sirui уже можно выносить на улицу и даже вполне успешно снимать на него. Однако штатив далёк от идеала. Клипсы у штатива разбалтываются регулярно и колена начинают сами складываться при защелкнутых клипсах. Постоянно надо носить с собой ключи, потому что разболтаться могут в любой момент. Я уже натренировался - когда чувствую что стали слабее защелкиваться - регулярно подкручиваю винтики на зажимах. Поэтому я обычно предварительно проверяю клипсы перед выходом на съемку. Этот лишний геморрой совсем не радует. Устойчивость штатива вызывает нарекания. Конечно, он без проблем справится в идеальных условиях (хорошая погода и отсутствие ветра) и на умеренных фокусных. Однако когда возникает желание пользоваться телевиком и при этом есть хоть какой-то ветер на улице – всё, постоянная проблема в виде смазанных кадров даже на небольших фокусных (даже до 85мм на кропе). А про фокусные 200мм и более даже и говорить страшно, там вообще лотерея – удастся ли вообще сделать кадр без смаза или нет.
Помимо головы E-10, K-20X, я также крутил в руках K-30X. Общее впечатление - не очень. После того как закрутил шар и отпустил фотоаппарат - всегда ощущается что объектив слегка смещается вниз. Чем больше фокусное и вес объектива - тем сильнее заметно. Складывается впечатление что этим головам абсолютно не под силу любительские телевики типа 70-300, которые весят в районе 700-800гр и не имеют возможности установки штативной лапы. В свое время использовал Tamron 70-300 USD – после закручивания головы объектив на максимальном фокусном опускается чуть ли не на целый кадр вниз. Понятно что нормально пользоваться телевиком на этих головах просто невозможно.
А теперь самое грустное – не вижу особой альтернативы данным штативам по цене. Хочется что-то получше, да ничего не находится вообще при бюджете даже в пределах 20 тысяч. Манфротто кажется тем еще говном, забавно когда видишь манфротто в 2 раза дороже, но при этом даже диаметр секций штатива меньше. Да и слишком много сомнительных решений у них. А нужен штатив, который в сложенном состоянии максимум 47см, имеет клипсы-защелки, которые не надо регулярно подкручивать, чтобы была достаточная жесткость-устойчивость, чтобы штатив не вибрировал весь от ветра, а в какой-то степени мог ему сопротивляться. Также нужно чтобы высота штатива без головы и с не выдвинутой колонной была в пределах 120-130см (с головой, соответственно, 130-140см). Несколько дней гуглил и ничего толком найти достойного не могу. Изначально думал себе взять Sirui T-2004X, однако все же я сильно сомневаюсь что закручивающиеся замки будут столь удобны как клипсы, а если брать ноги ET-2004, то они только чуть лучше моих ET-1004 тем что чуть-чуть тяжелее и больше в диаметре, но на практике это скорее всего будет теми же яйцами, только в профиль. И те же клипсы, которые надо регулярно подкручивать…в общем, не знаю – если при нынешних задачах голова K-20X еще как-то сносно, то какие ноги к ней взять – без идей.

Я владею головой K30x и пробовал на ней жесткость крепления своей камеры Olympus с прикрученым к ней 35-100/2 весом под 2 кг.
При креплении за лапку объектива после фиксации головы кивает вниз процентов на 5, если крепить за камеру - то да, четверть кадра, основной люфт - байонет и площадка камеры (но там уже рычаг некислый такой), но этот объектив присоединен через адаптер, да площадка у меня на камере мелкая стоит.
При полной длине разложенного штатива еще немного играет вниз передняя нога. так что преднагрузить ее неплохо.
Вообще когда ощущаете люфт, попробуйте понять откуда он берется. Далеко не всегда это голова.

Ноги, если в бюджете то Sirui W2204x, но он в сложенном состоянии 52 см. Есть Sirui T-2205X, который даст вам искомые 42см в сложенном виде, но он в 5 сложений, что будет хуже с точки зрения устойчивости и снят с производства, хотя найти его можно.
Так же есть N-серия с двумя штативами
N-2205x то же что T2205x но одна нога превращается в монопод
N-3205x самый мощный из них, самый большой диаметр но 32мм, самый маленький 19 (против 28/16 у серии 2205)
Может вам имеет смысл посмотреть на эту модель.
Цанговые зажимы, ИМХО надежнее чем клипсы.

Пять секций - как-то стрёмно, мне кажется идеальный компромисс между надежность и размером в сложенном состоянии - 4 секции. Ноги серии W категорически не подходят вообще - слишком длинные в сложенном положении, слишком высокие (мне нужна высота со сложенной штангой и без головы - 120-130см) и слишком тяжелые (крайний предел по весу штатива для себя вижу в 1,8кг), из них только карбоновый вариант адекватен по весу, но дорог по цене и как-то я больше склоняюсь к алюминию, карбон мне кажется менее прочным и надежным, при этом стоит гораздо дороже. Ноги серии NX тоже высоковаты. Поэтому на самом деле я думал про ET-2004 с клипсами и T-2004X как его полный аналог на цангах. Но, к сожалению, последнего в магазине у нас нет и доступен лишь под заказ. Я вот думаю что попробую в магазине посмотреть ET-2004 и любой другой Sirui с цангами, чтобы просто попробовать на практике и понять насколько мне это будет удобно после клипс, все-таки цанги не надо будет подкручивать постоянно.

Не выдвигайте у 3205 последнюю секцию и будет вам 4 секции и 120 см.
Карбон по прочности не уступает алюминию, там где карбон ломается, алюминий тоже гнется/ломается. Зато он легче по весу и лучше гасит вибрации.
Посмотрте Innorel RT70C, но он по качеству не думаю, что лучше чем Sirui.

В общем вчера в магазине полчаса смотрел 5 разных штативов. В итоге купил Sirui ET-2004. Какая-либо разница по сравнению с моей треногой ET-1004 в цене просто смешная - всего 1500 рублей и она оправдана как минимум на 200%. ET-2004 заметно тяжелее, плотнее, конструкция заметно стабильнее и меньше ходуном ходит если попробовать пошатать руками. Также на себе проверил цанговые зажимы на модели T2005X - субъективно слишком большой оборот, руки у меня небольшие и надо весьма постараться чтобы одним движением повернуть полностью до упора. Помимо этого каждый раз сразу хочется проверить, а нормально ли закрутил. В общем, на практике все сразу становится очевидно. Также попробовал карбоновый ET-2204 - в целом конструкция субъективно показалась пожестче и поплотнее чем у алюминиевого ET-2004, но не прямо чтобы радикально. Тренога ET-2004 без головы мне обошлась в 6500, а варианты по 2204 стоят в среднем в районе 15000 - я субъективно не оценил разницу настолько масштабной чтобы заплатить такую цену, хотя и была возможность купить карбоновый. Также для сравнения с другой маркой попробовал штатив Manfrotto BeFree MKBFRA4-BH стоимостью в районе 12500. Был удивлен насколько он отвратительный по качеству - ноги намного хуже и гораздо сильнее гнутся так что сам штатив эдакий шалтай-болтай, ему даже до жесткости треног 1004ых моделей, стоящих в полтора раза дешевле, как до луны. Смешно, но даже реализация способа изменения угла ног у Manfrotto просто ужасно неудобна. Субъективно этот Манфротто вообще не пригоден для уличной съемки, если лично мне 1004ые модели кажутся для этого на грани из-за того что с трудом могут сопротивляться какому-либо ветру. В общем впечатление что и соотношению качества-цены у Sirui просто нечего сопоставить. И придется мириться с такими штуками как подкручивание клипс, потому что конкретно мне они на практике оказались намного удобнее. Хочется надеяться что ET-2004 будет хоть в какой-то степени постабильнее чем мой старый ET-1004, который теперь отправится на продажу.

Вот это "не прямо чтобы радикально" стоит запоротого снимка, особенно на длинном фокусе и на матрице с мелким пикселем.
Я предлагал вам W2204X, а не ET-2204. У первого 10-слойный карбон и нагрузка в полтора раза выше.
Так же предлагал N-3205x который имеет диаметр ног в 32мм и который, особенно если не выдвигать (выдвигать не до конца) нижнюю секцию был бы существенно жестче чем то что вы выбрали. Справочно. Стоимость N-3205x с головой K30x на всем известном аукционе в районе 24 тыс рублей.
Но хозяин - барин :D

Вы пытались одновременно раскрутить все цанги на одной ноге?

"Также на себе проверил цанговые зажимы на модели T2005X - субъективно слишком большой оборот, руки у меня небольшие и надо весьма постараться чтобы одним движением повернуть полностью до упора. Помимо этого каждый раз сразу хочется проверить, а нормально ли закрутил."

Имел возможность сравнить Sirui W2204x с N3205X
ТТХ по сайту произвводителя

W2204X Ноги 29.4/18.6, высота без центральной штанги 1455, со штангой 1782, в сложенном виде 520, вес 1.76кг нагрузка 18кг 4 сложения

N3205x Ноги 32/19, высота без центральной штанги 1375, со штангой 1582, в сложенном виде 432, вес 1.76кг нагрузка 15кг.

Так вот N3205X с выдвинутой штангой намного более устойчив, чем W2204X без нее. Не глядя на свои 5 сложений и меньшее кол-во слоев карбона.
При этом имеет такой же вес и меньшую длину в сложенном виде, что позволяет засунуть его в небольшой чемодан.

от:IlyaK
...Так вот N3205X с выдвинутой штангой намного более устойчив, чем W2204X без нее. Не глядя на свои 5 сложений и меньшее кол-во слоев карбона.
При этом имеет такой же вес и меньшую длину в сложенном виде, что позволяет засунуть его в небольшой чемодан.

Подробнее

Полностью согласен, так как сейчас использую N3205X и очень доволен.