(рекомендации) выбор МОНИТОРОВ для обработки фотографий!

от:фоторулюбитель
таблица LUT - загружается в память видеокарты
и всё что приходит на вход видеокарты - автоматически проходит через этот фильтр
таким образом устраняются искажения цвета монитором
(есть мониторы - где LUT пишется в память монитора)

а вот профиль ... его какой смысл писать в видеокарту?
нужно тогда ещё и программу преобразования туда как то запихивать

Подробнее

Профиль монитора как раз и грузится в LUT видеокарты.
И "всё что приходит на вход видеокарты - автоматически проходит через этот фильтр
таким образом устраняются искажения цвета монитором"
В этом смысл профилирования.
https://www.xritephoto.ru/hardware-vs-software

Что Вы подразумеваете под этим "таблица LUT - загружается в память видеокарты" - не очень понятно.

от: OperLV
... Что Вы подразумеваете под этим "таблица LUT - загружается в память видеокарты" - не очень понятно.

в Вашей ссылке https://www.xritephoto.ru/hardware-vs-software
именно это и написано
"Загрузка LUT в видеокарту осуществляется калибровочным программным обеспечением как составная часть процесса калибровки."

=====================
профиль (который получен в результате работы программы калибровки)
это файл в каталоге C:Windows System32 spool driver scolor
состоит из двух частей

1-я (бОльшая по размеру часть) - это таблица LUT (таблица отображения)
2-я часть - это профиль цветности

Профиль цветности задаёт на основе калибровки выходные параметры, такие как гамма, точка белого и яркость,
в дополнение к калибровочным измерениям, таким как максимальные интенсивности красного, зелёного и синего,
которые способен излучать ваш дисплей.
Эти свойства в совокупности задают пространство цветности вашего монитора.

Профиль цветности используется для преобразования изображений,
которое позволит корректно их показать
с учётом уникальных характеристик вашего монитора.

Всякий раз, когда открывается цифровое изображение, которое содержит встроенный профиль цветности, ваша программа может
сравнить этот профиль с профилем вашего монитора. Если монитор имеет тональный диапазон,
аналогичный обозначенному в цифровом изображении, значения из файла будут непосредственно преобразованы с помощью LUT в значения,
корректные для вашего монитора.
Однако если пространства цветности отличаются (как это обычно и бывает),
ваша программа осуществит более комплексное преобразование. Этот процесс называется преобразованием пространства цветности.

=======================
если и теперь не понятно
рассмотрим пример

открываете файл RAW в конвертере
а конвертер работает в цветовом пространстве
ПРОфото (или мелисса или ещё в каком то подобном)
эти пространства работают с охватом выходящим за пределы восприятия
зрения человека

как же тогда смотреть то?
конвертер выполнит преобразование в цветовое пространство вашего монитора (используя профиль цветности)
и только потом отправит его на видеокарту

а в видеокарте загружена таблица LUT
которая исправит искажения цвета монитора

вот как то так :-)

==== добавлю ====

вот тутПерейти по ссылке
уже писал - КАК проверить .... а выполняет ли
программа которой смотрите файл
преобразование в цветовое пространство вашего монитора

от:idontbite
Я вижу только, что это вам плевать на ваш профайл дисплея.

А CMS - ну никак не плевать на профиль монитора.
....
это как если бы Кот Бегемот оторвал вам голову и сказал, а плевал я на вашу голову, вы и без головы обойдетесь.

Подробнее

Кота Бегемота зачем приплели, сексуальную пародию на "Мастер и Маргариту" что ли посмотрели?)
И зачем все эти ссылки на странички и картинки с Адабовского сайта? Adobe не имеет никакого отношения к Майкрософт, и все их измышления и догадки насчет некой идеальной CMS никак не относятся к тому мультимедийному тухляку, что представляет собой Виндоус. Вам же выше писали, можете зашить данные из профайла в лут профессионального монитора и спокойно работать, а ваша хваленая cms из виндоус ничего не будет знать про профайл монитора, но все адабовские проги и браузер будут правильно передавать цвет.

от:annitar
... Вам же выше писали, можете зашить данные из профайла в лут профессионального монитора и спокойно работать, а ваша хваленая cms из виндоус ничего не будет знать про профайл монитора, но все адабовские проги и браузер будут правильно передавать цвет.

Подробнее

Если в винде не будет профайла, описывающего монитор, корректной работы не будет.
https://www.nec-display-solutions.com/p/ru/ru/products/software/details/t/Software/Displays/rp/SpectraViewII.xhtml

от: annitar
... можете зашить данные из профайла в лут профессионального монитора ...

можно
правда для этого софт нужен специальный
поскольку в мониторе - коррекция всегда с минусовой гаммой

но это не главное
программа преобразования в цветовое пространство монитора
тоже в монитор записывается?
и она там как то определяет в каком цветовом пространстве был создан файл?
или туда ещё и Exif передаётся?

о таком ещё не слышал

от: AndreyVA
Если в винде не будет профайла, описывающего монитор, корректной работы не будет...

Если у вас помимо аппаратно-калиброванного монитора поключены ещё устройства вывода с иными диапазонами охвата цветового пространства, принтеры и пр., то наличие в системе профайла описывающего монитор обязательно.

от:фоторулюбитель
можно
правда для этого софт нужен специальный
поскольку в мониторе - коррекция всегда с минусовой гаммой

но это не главное
программа преобразования в цветовое пространство монитора
тоже в монитор записывается?
и она там как то определяет в каком цветовом пространстве был создан файл?
или туда ещё и Exif передаётся?

Подробнее

Ну да конечно, аппаратная калибровка предпологает обязательную установку приложения от производителя монитора для правильного функционирования связки видеоадаптер-монитор.
А преобразованием цветовых пространств и их идентификацией в файлах занимаются приложения, те же самые браузеры, вьюверы, редакторы, тот же самый фотошоп...

del

от: annitar
... А преобразованием цветовых пространств и их идентификацией в файлах занимаются приложения,
те же самые браузеры, вьюверы, редакторы, тот же самый фотошоп...

а если в системе НЕТ цветового профиля конкретно Вашего монитора
тогда как же все эти программы будут преобразовывать?

del

от: idontbite
... Но сколько таких мониторов, четко попадающих в 100% sRGB

а нисколько :-)

НЕТ мониторов у которых цветовое пространство
в точности совпадает с sRGB или AdobeRGB

не научились ещё делать электро-радио элементы
без разброса в несколько процентов

отсюда и все отклонения ...

и вся эта бодяга с калибровкой как раз от того и возникла
- раз не можем сделать оборудование с чётко заданными параметрами
значит нужно это дело как то исправить на программном уровне

от:idontbite
Ссылки затем, что именно так, как описано в документации Adobe, и работает CMS как фотошопа, так и вьюверов XnView, FastStone Image Viewer.
Не хотите ссылки адобе, вот вам ссылки на сайт, который выше уже приводили.....Здесь, также можно проверить - видит ли Photoshop профиль монитора, который тоже предлагается программой....Если у вас вдруг появится возможность откалибровать монитор с помощью колориметра (или спектрофотометра) и ColorNavigator (или SpectraView II), проверьте, что там после калибровки и профилирования монитора ВДРУГ (не ожидано для вас) появилось в настройках Color Management OS.

Подробнее

У меня нет опыта эксплуатации OS. Судя по тому, что пишут в сети, там вообще нет таких заморочек с цветом, как в виндоус. Возможно и те рисунки в ваших ссылках больше относятся к OS. Где то в сети было описание как работает CMS в Виндоус, там столь много различных ресурсов задействовано на уровне операционки. С учетом разношерстности приложений, драйверов совсем неудивительно, что у пользователей нередко возникают траблы с цветом.
Фотошопу по моему безразличен профиль монитора, он живет своей жизнью. В настройках программы профиль монитора не участвует никак и никаких возможностей выбора при использовании нескольких мониторов нет.

от: фоторулюбитель
а если в системе НЕТ цветового профиля конкретно Вашего монитора
тогда как же все эти программы будут преобразовывать?

Стойте, стойте! А зачем для преобразования цветовых пространств нужен профиль монитора? Пространства живут своей жизнью. Преобразование из RGB в sRGB приводит лишь к пересчету значений цвета в пространстве sRGB, а корректировка цвета для правильного отображения на дисплее осуществляется LUT-ом видеадаптера, либо монитора.

А зачем для преобразования цветовых пространств нужен профиль монитора?

- затем чтобы преобразовать цвет в профиль монитора

=============================
Фотошопу по моему безразличен профиль монитора

- это только по вашему
а на самом деле фотошоп считывает тот профиль который установлен в системе по-умолчанию

от: фоторулюбитель
А зачем для преобразования цветовых пространств нужен профиль монитора?

- затем чтобы преобразовать цвет в профиль монитора

Профиль монитора нужен, чтобы преобразовать цвет в профиль монитора? Бр-р-р, что-то здесь не так)

от: фоторулюбитель

=============================
Фотошопу по моему безразличен профиль монитора

- это только по вашему
а на самом деле фотошоп считывает тот профиль который установлен в системе по-умолчанию

Ошибаетесь. А если в системе два монитора и два профиля, какой из них выберет фотошоп, первый или второй? Я вот специально выкинул из системы управления цветом профиль монитора и напрямую загрузил его в LUT видеокарты, на цветопередачу картинок в фотошопе это никак не отразилось. Вот как вы это объясните?

от:annitar
Ошибаетесь. А если в системе два монитора и два профиля, какой из них выберет фотошоп, первый или второй? Я вот специально выкинул из системы управления цветом профиль монитора и напрямую загрузил его в LUT видеокарты, на цветопередачу картинок в фотошопе это никак не отразилось. Вот как вы это объясните?

Подробнее

Хальт! Хэнде хох!
Хватит дурковать!
ФШ оперирует своими установками!
И если Вы запросите у него цветовой охват CMYK соответствующий установленному профилю CMYK, то ему плевать, что у вас в видео карте! Он будет показывать CMYK!
А вы можете продолжать дурковать!

от: annitar
Профиль монитора нужен, чтобы преобразовать цвет в профиль монитора? Бр-р-р, что-то здесь не так)

что именно не так?

чтобы преобразовать из одного цветового пространства в другое
нужно знать характеристики и того и другого

допустим у вас в фотошопе картинка открыта (или преобразована)
в рабочем пространстве SRGB (или AdobeRGB)

но у монитора то ДРУГОЕ (своё собственное) цветовое пространство
откуда фотошоп узнает характеристики этого цветового пространства?
а из цветового профиля
который был получен в результате программы калибровки
и загружен в систему как профиль "по-умолчанию" для монитора

вот исходя из характеристик считанных из цветового профиля монитора
фотошоп и выполнит преобразование цвета в
цветовое пространство монитора
и только потом отправит изображение на видеокарту

от: annitar
... А если в системе два монитора и два профиля, какой из них выберет фотошоп, первый или второй? ...

у меня один монитор - поэтому ничего не скажу
где то читал - что всё нормально работает
но есть какие то тонкости с настройкой
в общем - сам не пробовал, а гадать не буду

от: annitar
... выкинул из системы управления цветом профиль монитора и напрямую загрузил его в LUT видеокарты

это совершенно бессмысленное действие

в LUT видеокарты пишется таблица для коррекции цвета
для каждого канала цвета отдельно
по всему диапазону яркостей

или проще - это фильтр - через который проходит всё что подаётся
на видеокарточку
цифирки корректируются путём прибавления или вычитания
и таким образом устраняются отклонения, которые и зафиксировал измерительный
прибор при калибровке

ничего другого эта таблица не делает

Дружбан! Не парься! Не трать валентность!
Пусть люди сами разбираются в азах ЦМС.
А для не-дружбанов скажу!
Рулят настройки калибровки монитора.
Он в первую очередь на обоях должен показывать черное чёрным, серое серым, а белое белым!
Если это условие выполнено дальше разбираемся с настройками фотошопа.
И самый релевантный способ проверить фотошоп - это перевести картинку в лаб и посмотреть на цветность каналов а и b. Видите оттенки - разбирайтесь с калибровкой!

от:фоторулюбитель
...но у монитора то ДРУГОЕ (своё собственное) цветовое пространство
откуда фотошоп узнает характеристики этого цветового пространства?
а из цветового профиля
который был получен в результате программы калибровки
и загружен в систему как профиль "по-умолчанию" для монитора......

Подробнее

Нет у монитора никакого "ДРУГОЕ (своё собственное) цветовое пространство.."! Нет и не будет!!!Монитор используется либо в стандартном пространстве sRGB, либо в - RGB, если у вас монитор с расширенным охватом. И только это дано знать фотошопу! И правильная цветопередача достигается прежде всего путем внесения поправок из профайла в LUT видеокарты, а не неких мифических преобразований цветовых пространств в фотошопе.

ужас :-)

впрочем ... примерно это я и ожидал услышать

===================

остановимся на том, что у Вас своя собственная концепция CMS

это не страшно
никто от этого ещё не умирал

от: фоторулюбитель
ужас...остановимся на том, что у Вас своя собственная концепция CMS

это не страшно
никто от этого ещё не умирал

Да я и не настаиваю, вероятно именно вашими устами глаголет истина, хотя практика показывает иное. В обед снова поигрался настройками системы и фотошопа. Разницы в цветопередаче картинки в фотошопе при установке профайла системным и ручной загрузке lut нет, по крайней мере я не заметил. Но зато в первом случае имеется разница в насыщенности изображений в лайтруме и фотошопе, какая то ерунда.

от: annitar
... имеется разница в насыщенности изображений в лайтруме и фотошопе, какая то ерунда.

можно проверить из вьювера
ACDSee например

вот тут есть ссылки на две картинки
Перейти по ссылке

скачать и смотреть ... не должно быть никакой разницы