Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду”. (Henri Cartier-Bresson)

FAQ по TETENAL E6

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 180 сообщенийПоказаны: с 81 по 100 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »»
fortig
сообщений: 723
в Клубе: 3983 дня
18.06.2014 13:39:51  |  Re[Fling Thing]:  
Если будете проявлять в Jobo в баке 1520, то Tetenal'а E-6 хватит 80 мл на каждую 120-ю плёнку. Надо только сделать шайбу-вытеснитель внутрь бачка. Получается однократное использование химии.
Если интересно, то найдите в этой же ветке тему "самостоятельная проявка С-41/Е-6", начатую Шурупом, где то в ней я отписывался ближе к концу.

Valor

сообщений: 1089
фотографий: 3
в Клубе: 3219 дней
18.06.2014 13:54:04  |  Re[Fling Thing]:  

Fling Thing писал(а):
Эти поправки взяты из инструкции? Если есть ссылка на инструкцию, дайте пожалуйста.
Просто смотрю аннотацию на литровый набор, где написано "на 12 плёнок". Это немного обескураживает.
ПС: Раньше пользовался 6-ти ванным фуджихантом, теперь есть желание на Тетенал перейти из-за наличия малых расфасовок.
.


Это я немного ввел в заблуждение.
Расклад по инструкции такой:
- для ротационных машин к времени первого проявителя добавляем +1мин.
- для пленок Fuji +1мин.

Т.е. если у вас Fuji материал и машинка Jobo - то время первого проявления будет равно 8 минут.
Далее всё строго по инструкции, в зависимости от ёмкостей бака и объема необходимой химии.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 4021 день
18.06.2014 14:33:41  |  Re[carik]:  

carik писал(а):
Вы правильно написали про ч/б процесс, и зря отказались от пред замачивания - причина банальна - первое проявление и есть ч/б процесс =)


Первое проявление есть ч/б процесс, но цветной слайд (да и негатив) не есть ч/б пленка. В слайде есть три разных слоя. Даже если сопоставлять слайд с ч/б пленкой с несколькими слоями, разница все равно существенная, так как все слои (если их несколько) в ч/б пленке все равно один цвет и даже сильное нарушение баланса между ними не будет так бросаться в глаза.


carik писал(а):
я извиняюсь... а прокомментировать связь нарушений не можите? например я не понимаю как может нарушится кинетика процесса... вот честное слово... не понимаю.



Как в принципе может нарушиться кинетика процесса, представить легко: предзамачивание вызывает набухание эмульсии (неравномерное по слоям), что меняет скорость проникновения раствора к зернам серебра, опять-таки, в разной степени для разных слоев. Как следствие - иное соотношение степени проявления слоев по сравнению со случаем без замачивания, и в результате - изменение цвета.

Влияет ли это на картинку на практике, в частности, видите ли вы изменения в случае ваших слайдов - можно решить только опытным путем.

carik

сообщений: 3502
в Клубе: 4064 дня
UA Запорожье
WWW
19.06.2014 03:27:06  |  Re[Сергей Катковский]:  
По вопросу что ч/б где то не такое, пока не готов спорить, личных опытов не ставил, но судя по описанию процесса е6 например вот цитата Алексея Шадрина:
"В черно-белом проявляющем растворе происходит восстановление галогенидов серебра, активированных квантами света, и, соответственно, образование черно-белого негативного изображения" - что не так по Вашему мнению? Даже если исключить дальнейшее обращение, выполнив проявку по рецепту АШ, следующим шагом вполне допустима фиксирование... нет?
=) по законом физики и химии "набухание", за счёт смачивания не может быть больше или меньше, должно впитать ровно столько, сколько материал способен впитать...
=) реакция "слоёв" возможна только на определённый химический элемент, или совокупность элементов, потому и используют последовательно разные растворы.
=) время начала реакции в ч/б не зависит от того, напитан слой водой или он сухой. Время замещения воды в слое, раствором, будет абсолютно равно времени смачивания, этим же раствором. В противном случае плёнка мертва и её "поглощающие" свойства не позволят проявить плёнку вообще.
=) время ч/б проявления и последующая промывка досточно продолжительней нежели 2мин замачивания, слои "набухнут" ого-го =)
=) исходя из описанного выше, следует: цветные реактивы работают уже в полностью мокрой плёнке, полностью проявленного и обращённого слоя серебра... результат изменения цвета от "набухания" не зависит!

www.age-carik.livejournal.com

Valor

сообщений: 1089
фотографий: 3
в Клубе: 3219 дней
19.06.2014 06:59:37  |  Re[carik]:  

carik писал(а):
По вопросу что ч/б где то не такое, пока не готов спорить, личных опытов не ставил, но судя по описанию процесса е6 например вот цитата Алексея Шадрина


Он рекомендует смачивать, не спрашивали?

carik писал(а):

=) исходя из описанного выше, следует: цветные реактивы работают уже в полностью мокрой плёнке, полностью проявленного и обращённого слоя серебра... результат изменения цвета от "набухания" не зависит!


Думаю что описанное выше - всего лишь теория. Нужно ставить эксперименты.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 4021 день
19.06.2014 12:54:39  |  Re[carik]:  

carik писал(а):
По вопросу что ч/б где то не такое, пока не готов спорить,


"Спорить не готов, но поспорю" Подмигивание


carik писал(а):
личных опытов не ставил, но судя по описанию процесса е6 например вот цитата Алексея Шадрина:
"В черно-белом проявляющем растворе происходит восстановление галогенидов серебра, активированных квантами света, и, соответственно, образование черно-белого негативного изображения" - что не так по Вашему мнению?


Все так, но написано не все (для того, о чем писал Шадрин, это, наверное, было не нужно - не мог же он расписать все вообще во всех деталях - получился бы не краткий текст, а талмуд). Не написано, что получившееся черно-белое негативное изображение состоит из трех слоев.


carik писал(а):
Даже если исключить дальнейшее обращение, выполнив проявку по рецепту АШ, следующим шагом вполне допустима фиксирование... нет?


Допустимо. Можно даже проявить слайд как ч/б негатив и получить более-менее изображение.


carik писал(а):
=) по законом физики и химии "набухание", за счёт смачивания не может быть больше или меньше, должно впитать ровно столько, сколько материал способен впитать...


Законы физики и химии не ограничиваются только стационарными состояниями, а включают в себя еще кинетику. Когда вы льете проявитель на неразмоченную эмульсию, набухание идет одновременно с проявлением, когда эмульсия как следует размочена и впитала "ровно столько, сколько материал способен впитать..", набухания при проявлении не происходит. Скорость поступления проявителя к разным слоям в первом и втором случаях неодинакова.


carik писал(а):
=) реакция "слоёв" возможна только на определённый химический элемент, или совокупность элементов, потому и используют последовательно разные растворы.


Вы это к чему? У нас все различие возникает на этапе ч/б проявления, все последующие растворы уже работают с тем, что получилось.


carik писал(а):
=) время начала реакции в ч/б не зависит от того, напитан слой водой или он сухой. Время замещения воды в слое, раствором, будет абсолютно равно времени смачивания, этим же раствором.


Зависит. Возьмите две одинаковые тряпки, одну намочите и выжмите, другую оставьте сухой. Налейте на пол лужу и сравните, как эту лужу убирает сухая, и как влажная тряпка. Вот вам пример совершенно разной скорости проникновения воды в размоченном и неразмоченном материале. Конечно, эмульсия не тряпка, но, как пример разного поведения мокрого и сухого подойдет. А если вас интересует конкретно эмульсия - ставьте эксперимент.


carik писал(а):
В противном случае плёнка мертва и её "поглощающие" свойства не позволят проявить плёнку вообще.


Откуда это следует?


carik писал(а):
=) время ч/б проявления и последующая промывка досточно продолжительней нежели 2мин замачивания, слои "набухнут" ого-го =)


Последующая промывка нас не касается, все, что можно изменить, произойдет в период ч/ю проявления. Время ч/б проявление вполне сопоставимо со временем замачивания, а главное, изменение времени проявления, влияющее существенно на результат, даже меньше времени замачивания. Попробуйте увеличить первую проявку на минуту.


carik писал(а):
=) исходя из описанного выше, следует: цветные реактивы работают уже в полностью мокрой плёнке, полностью проявленного и обращённого слоя серебра... результат изменения цвета от "набухания" не зависит!


Цветные реактивы работают в мокрой пленке, но результат работы цветных реактивов зависит от количества серебра, оставшегося непроявленным на этапе ч/б процесса, а это количество, в свою очередь, будет разным (по сравнению со случаем без замачивания), если ч/б проявитель по разному добирался до разных слоев - то есть, результат изменения цвета от набухания зависит!


Valor писал(а):
Думаю что описанное выше - всего лишь теория. Нужно ставить эксперименты.


Разумеется. Вопрос, который задал carik - "я не понимаю как может нарушится кинетика процесса..." - чисто теоретический, соответственно, и ответа, как может, вполне достаточно. А что на практике - надо проверять, так что повторю еще раз:
Сергей Катковский писал(а):
Влияет ли это на картинку на практике, в частности, видите ли вы изменения в случае ваших слайдов - можно решить только опытным путем.


Корр
сообщений: 3733
в Клубе: 5654 дня
Урал
19.06.2014 17:04:56  |  Re[Сергей Катковский]:  
На цветном негативе сказывается (предзамачивание), да ещё как! Особенно при стандартной температуре обработки - 37,8 гр. Вы доходчиво объяснили, я бы так не сумел. В ветке по обработке "С-41 в домашних условиях" я это пытался растолковать, но видимо, плохо. Мало кто поверил. Присоединился ко мне А.Шадрин, подтвердив вред предзамачивания. После этого вроде все согласились, но видимо не все читают или пропускают самое интересное.

Valor

сообщений: 1089
фотографий: 3
в Клубе: 3219 дней
19.06.2014 19:12:58  |  Re[Сергей Катковский]:  
Да, весьма доходчиво. Спасибо. Убедили. Улыбка Хотя я и не замачивал, а лишь грел насухую.

Исправлено Valor 19.06.2014 19:13:26

carik

сообщений: 3502
в Клубе: 4064 дня
UA Запорожье
WWW
21.06.2014 21:31:56  |  Re[Сергей Катковский]:  
Очень доволен так я же вопрос задал, а не спорил, по поводу ч/б... Ну и собственно дальше остаюсь при своём мнении... уж извините, запрета мочить плёнку нет.

Корр, всё что читаю, проверяю на ряде собственных опытов.

Valor, а если например на результатах, с предзамачиванием? как считаете?

мочённый негатив Ектар:



мочённый слайд е100ж:



и ещё мочёный ектар посмотреть скинтон:


www.age-carik.livejournal.com

Alex Мenkov

сообщений: 1821
фотографий: 1
в Клубе: 4002 дня
WWW
22.06.2014 00:38:57  |  Re[carik]:  
Прекрасные цвета !А чем сканировали?

Alex Мenkov

сообщений: 1821
фотографий: 1
в Клубе: 4002 дня
WWW
22.06.2014 00:42:58  |  Re[(NicolasARG) Николай Белокуров.]:  
Да, по поводу 1 проявления в фуджиханте подскажите пожалуйста какое время нужно? В инструкции написано 6-7 минут. А если Вельвию 50 проявлять тоже надо на 8 минут таймер ставить?

Корр
сообщений: 3733
в Клубе: 5654 дня
Урал
22.06.2014 09:29:09  |  Re[carik]:  
Так кто же вам мешает? Нравится - "мочите"! Вы же сканируете? И правите потом в фотошопе, хотя бы чуть-чуть? На каком-нибудь сюжете вам это не удастся или будет очень трудно выправить искажения по цвету. Только и всего. А при оптической печати эти нарушения вообще не исправить.
Я же обрабатываю и замеряю сенситограммы. И разбаланс характеристических кривых по контрасту в случае предзамачивания присутствует.

принцип вандерваальса
сообщений: 3060
фотографий: 1
в Клубе: 3658 дней
с Урала
22.06.2014 11:12:28  |  Re[carik]:  

carik писал(а):
уж извините, запрета мочить плёнку нет.


Конечно нет. Противники замачивания почему-то не учитывают, что при проявлении к слоям плёнки должны постоянно поступать свежие порции проявителя. В случае с замачиванием к самому нижнему слою проявитель поступит на несколько секунд позднее, но на фоне общего времени проявки это копейки. Самое главное это хорошо перемешивать. Зато замачивание даёт гарантированное равномерное проникновение проявителя, без пузырьков. Плюс начальную температурную стабилизацию плёнки и проявочного сосуда.
P.S.: Когда плёнка сухая, то проявитель проникает в неё не так быстро как в смоченную (сухая плёнка достаточно плотная для диффузии жидкостей), т.е. к нижним слоям сухой плёнки точно также проявитель поступает с ещё большей задержкой. Так что вполне возможно, что предварительное смачивание улучшает проявку по всем параметрам.

Исправлено принцип вандерваальса 22.06.2014 14:11:26

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 4021 день
22.06.2014 13:15:09  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):
Конечно нет. Противники замачивания почему-то не учитывают, что при проявлении к слоям плёнки должны постоянно поступать свежие порции проявителя. В случае с замачиванием к самому нижнему слою проявитель поступит на несколько секунд позднее, но на фоне общего времени проявки это копейки. Самое главное это хорошо перемешивать. Зато замачивание даёт гарантированное равномерное проникновение проявителя, без пузырьков. Плюс начальную температурную стабилизацию плёнки и проявочного сосуда.
P.S.: Когда плёнка сухая, то проявитель проникает в неё не так быстро как в смоченную (сухая плёнка достаточно плотная для диффузии жидкостей), т.е. к нижним слоям сухой плёнки точно также проявитель поступает с ещё большей задержкой. Так что вполне возможно, что предварительное смачивание улучшает проявку по всем параметрам.


Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов.

принцип вандерваальса
сообщений: 3060
фотографий: 1
в Клубе: 3658 дней
с Урала
22.06.2014 14:00:50  |  Re[Сергей Катковский]:  

Сергей Катковский писал(а):
Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов.


Я конечно не особо старался по пунктикам всё расписывать, но уверен, что если Вы сами подумаете о скорости проникновения проявителя в сухую плёнку и предварительно смоченную, то не будете настаивать на вреде предварительного замачивания. А самое главное тут вот в чём. Сухая плёнка погружённая в проявитель, через некоторое время (довольно короткое по сравнению с общим временем проявки) становится предварительно смоченной для новых порций проявителя.

Valor

сообщений: 1089
фотографий: 3
в Клубе: 3219 дней
22.06.2014 14:11:09  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):
...становится предварительно смоченной для новых порций проявителя.


...смоченной ПРОЯВИТЕЛЕМ - надо заметить.

принцип вандерваальса
сообщений: 3060
фотографий: 1
в Клубе: 3658 дней
с Урала
22.06.2014 14:14:54  |  Re[Valor]:  

Valor писал(а):
...смоченной ПРОЯВИТЕЛЕМ - надо заметить.


Проявитель быстро истощается и без замены на новые порции проявки не будет.

Valor

сообщений: 1089
фотографий: 3
в Клубе: 3219 дней
22.06.2014 14:22:36  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):
Проявитель быстро истощается и без замены на новые порции проявки не будет.


Вообще, нужно попробовать начать говорить о таком вопросе, как: Почему Тетеналовцы не предлагают предзамачивание, но предлагают препрогрев? - вот ключевой вопрос.
А то, как и у кого получается на практике (в сравнительных исключительно тестах) - так это дело хозяйское.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 4021 день
22.06.2014 14:31:03  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):
Я конечно не особо старался по пунктикам всё расписывать,


Что уже плохо, так как вы не излагаете факты, а пытаетесь рассуждать.


принцип вандерваальса писал(а):
но уверен, что если Вы сами подумаете


Если вы дадите себе труд прочитать написанное в предыдущих, то, может быть, не будете писать столь безапелляционно. Но в этом я, увы, не уверен.


принцип вандерваальса писал(а):
о скорости проникновения проявителя в сухую плёнку и предварительно смоченную, то не будете настаивать на вреде предварительного замачивания. А самое главное тут вот в чём. Сухая плёнка погружённая в проявитель, через некоторое время (довольно короткое по сравнению с общим временем проявки) становится предварительно смоченной для новых порций проявителя.


Ответ на это был дан мной раньше.

принцип вандерваальса
сообщений: 3060
фотографий: 1
в Клубе: 3658 дней
с Урала
22.06.2014 14:43:09  |  Re[Сергей Катковский]:  
Ну и ладно. Вы так любите спорить "чтобы переспорить", что я сдаюсь.
Найдено: 180 сообщенийПоказаны: с 81 по 100 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов