Цифрозадники, Kodak DCS Pro Back 645 13 лет спустя и другие ....!!!

от: TLN
сколько кстати на ибэе смотрел, только slr/n ни одного кэнона не видел...

да, они очень редкие. раз в полгода выплывают.

ну и довольно дорогие соответственно

Этот ваш примерчик вы читали?
Вам перевести? Там некий тип продает задник, который по его мнению подойдёт под любой Хассельблад. И всё. Это что авторитетное доказательство?
Вы вообще поняли, что я давал ссылку на сайт ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ЭТИХ ЗАДНИКОВ. Они чёрным по белому пишут и ПОКАЗЫВАЮТ для каких он камер был сделан. Он не просто для любых их них, а только для автофокусных... Это подчёркивают на Кодаке. Когда вы мне покажете на изображении, а не в тексте, что это ставится на другие системы, я буду готов вас благодарить.
Про сильный цвет на первой странице судить не стану. Дело вкуса.
Вообще, чудной спор.
Прошло много времени по меркам цифровых технологий. Время наше быстрое.
Если переходить на аналогии, то получается, что вы мне доказываете, что истребитель времён Второй Мировой Войны по всему круче современного аналога. Типа, тогда было шесть пушек, а сегодня всего одна. Ракеты не всчёт. А взлетали тогда с травы, а теперь только с бетона. Значит хуже, да? Скажете, что пример не удачный? Почему? Мы тут обсуждаем архаику. Да она, образно говоря, ещё может летать. Но по сравнению с чем?
Если сегодня есть цифрозадники 75 мгп, то только более "доступная" цена может быть в пользу 16 мгп. задника десятилетней давности. Что тоже спорно. Поскольку моя приятельница минувшей зимой в Германии купила Фэйз Ван за 7 тысяч евро. Там 22 мгп. И картинка поинтереснее. Ставится легко на любую платформу. Стоял на Мамии РБ 67. У неё стоит на раскладной Тойе 45 А 2.

Вы меня будете учить английскому? Я с этим человеком уже списАлся, ибо имею вполне конкретный интерес. И он вполне успешно юзает его с 503-м хасселем. В наборе имеются все необходимые кабели для связки этого бека с любым хасселем 5-й серии. Единственное предположение касается того, что эту конкретную версию бэка можно поставить на другие камеры путем смены адаптера - не факт, но очень может быть. Про привязку к автофокусу - вообще бред какой-то. Заднику по сути важно лишь знать, когда откроется/закроется затвор и все - т.е. должен быть интерфейс обмена обмена данной инфой между бэком и камерой. На момент выпуска таким интерфейсом обладали Хасс Н-серии, Мамия AFD и Контакс 645 - именно поэтому они попали в первую тройку поддерживаемх камер. Позже кодак расширил функционал и добавил электронный затвор - что позволило добиться совместимости практически с любой камерой/затвором.

Вы можете и дальше упорствовать, но это не изменит того факта, что этот девайс существует в реале и (подиж ты!) умеет делать отличные фотки. Ей богу, не выставляйте себя посмешищем - можете не благодарить, у меня не убудет.

Про архаику вопрос весьма и весьма спорный. Во время ВОВ значительно менее технологичные 34-ки оказались куда эффективнее навороченных немецких "пантер". Современные дроны тоже почти сплошь винтовые - реактивные движки жрут керосин немеряно. Американский штурмовик А-10 построен не вокруг пилона с ракетами, а спроектирован с нуля под "архаичную по сути" скорострельную пушку, являющейся основным ударным вооружением этого самолета.
Пленка из той же оперы - сижу вот сейчас и смотрю на свежепроявленные слайды формата 4х5. Цифре до такого результата еще топать и топать... Хотя где я доказывал вам, что данный Кодак лучшее решение на сегодняшний день? Да, у этого девайса куча своих заморочек, многое устарело - но это все можно простить за конечный результат его работы. Точно такая же история с SLR-кодаками и фуджей...

Про фэйзван спорить не буду - отличный вариант (особенно, если это версия с "+"). Но 7000 евро не 2000-3000 долларов, не так ли? По ходу кодаки - одни из самых доступных на сегодняшний день цифрозадников, способных работать в автономном режиме (без подключения к компу или имадж-банку).

от: МихаилАнтонович
Так с байонетом кенона нет ничего подобного, вот и цена. никонисты могут ещё на фуджи поотрываться цветом.

да ну бросьте
с цветом - да.
все остальное... фуджи это просто игрушка.

кстати кенонисты (если с руками) могут еще поотрываться с фовеоном.
причем все довольно несложно. SD1 наше все :)))

от: Alexander Titov
да ну бросьте
с цветом - да.
все остальное... фуджи это просто игрушка.

кстати кенонисты (если с руками) могут еще поотрываться с фовеоном.
причем все довольно несложно. SD1 наше все :)))

Не трогайте фуджу :D У нее одно по-настоящему слабое место - разрешение в районе 8мп, а в плане цвета это одна из лучших зеркалок даже по меркам сегодняшнего дня. Сигма несуразных денег стоит (для кропа), что автоматически переносит ее в разряд "экзотики" - не говоря о необходимости пересаживать оптику с других камер в режиме "танцы с бубнами". Да и фовеон этот весьма неоднозначен...

:)
Вы ничего не доказали. Наверное задник этот ставят на Хассель классической шведской компоновки. Но, не видел... А чего не видел, простите, не верю. И вы, пока, мне тоже изображений и ресурсов, подтверждающих такие возможности не предоставили. А я вам в третий раз указываю на ресурс производителся этого задника. На русском языке, чтобы вы не заблуждались про ваш английский.
http://wwwru.kodak.com/RU/ru/professional/products/cameras/dcsProBack645/proBack645Index.jhtml
Если цифрозадник Кодака можно купить в пределах 60000 рублей, он имеет смысл. Но вопрос к вам. Что вы будете делать, когда вам будет нужен не квадрат? Кадрировать до прямоугольного? Или что? Тогда вы получите 24х36 мм. То-есть ФФ 35мм. С разрешением каким? Правильно, вы потеряете треть площади квадрата. И будете иметь не 16, а 11 мгп. Это не мало, конечно. И можно снимать. На "средний формат"... :) Ещё вопрос по батареям для этого задника... Наверное они есть?
Теперь про качество изображения. Поскольку учить вас - себе дороже, я просто, как тезис, напишу ещё раз. Снимает не задник, а фотограф. Этот Кодак не даёт никаких преимуществ современному фотографу. Его цвето- и тонопередачу легко получить с многих зеркалок. Если уметь. Но, согласен, что - если вы уверовали в его фантастические свойства, надо покупать. Поскольку, только собственный опыт учит.

от: Alexander Titov
да ну бросьте
с цветом - да.
все остальное... фуджи это просто игрушка.

кстати кенонисты (если с руками) могут еще поотрываться с фовеоном.
причем все довольно несложно. SD1 наше все :)))

Так цвет и обсуждаем.
Сигма иногда такой ядоцвет выдаст, для пейзажистов конечно вариант хороший, но свет шибко любит.
Фуджи по цвету пока лучшая из всего что есть, самый гибкий файл у неё.

от:СтарПёр
Решили продать? :D

А вообще в цифрофото многое изменилось только в худшую сторону. Сам с удовольствием снимаю на древние камеры вроде Pentax *istD и менять их на новые побрякушки, в которых больше маркетинга, чем качества, не хочу.

Подробнее

Такая же фигня . Тоже на Ист Д снимаю и если и поменяю то только на к10 если вприличном состоянии найду пока он меня вполне устраивает

Мы с вами явно из параллельных миров вещаем :D Вы разницу межну Plus и не-Plus улавливаете? Все что вы пишете, частично справедливо для не-Plus версии - но чуть позже кодак исправил недочеты и выкатил апдейт (незадолго перед перед сворачиванием производства)... Вот вам ссылка с того же русскоязычного офсайта, коли сами поленились.

По поводу "квадрат - не квадрат", это вопрос предпочтений и стоящих перед фотографом задач. Хочется больше точек на дюйм - делаем мини-панорамку. В 90% остальных случаях хватит запаса по кропу. Если нужно и то и другое, и заказчик готов платить - да не вопрос, в бюджет заносится лиф или фаза с соотв. характеристиками. Вопрос ведь не о коммерческой фотографии, а о фотографии "для себя" - не так ли?

А что касается затасканой фразы "снимает не фотоаппарат, а фотограф"... Вы свое время цените? Я вот да. И при том, что я уже давно занимаюсь коммерческой цветокоррекцией (т.е. работа такая), меня страшно ломает делать конфетку из того серуса, который рожает пятак (к примеру) неважно какого поколения. Опыт меня уже научил - все пятаки-пядваки вместе с L-ками проданы, из цифры осталась только фуджа которой сейчас активно снимаю, плюс несколько линз пленочной эпохи от никона/контакса/лейки/фойхтляндера. И, безусловно, пленочный СФ и БФ.

Выпуск батареек на все случаи жизни китайцы освоили давно. У меня есть знакомые в Китае, которые слепят какой угодно аккум за пару-тройку недель - только дай им все необходимые спеки. Если переслать просто сдохший, заменят все мертвые элементы в корпусе - и работай себе не здоровье.

от: dofmaster
Не трогайте фуджу :D У нее одно по-настоящему слабое место - разрешение в районе 8мп, а в плане цвета это одна из лучших зеркалок даже по меркам сегодняшнего дня.

да нет там ничего особенного с цветом.
люди делают парные кадры с новыми камерами - разница сходит на нет... сколько раз такое было?

от: dofmaster
Сигма несуразных денег стоит (для кропа), что автоматически переносит ее в разряд "экзотики"

увы - все самое хороше существует в нынешнем мире в качестве экзотики и достается только после долгих обдумываний и плясок с бубном. и это наверное правильно - иначе жить не интересно. если ты профан - довольствуйся тем что дают...

от: dofmaster
- не говоря о необходимости пересаживать оптику с других камер в режиме "танцы с бубнами".

нет оптику пересаживать, а камеру переделать, один раз и навсегда.

от: dofmaster
Да и фовеон этот весьма неоднозначен...

чего там неоднозначного-то? посмотрите семплы с SD1, какие могут быть вопросы. проблемы мелкие, вроде красного цвета и глючного софта, более-менее решаются.

Про широкий выбор камер по вашей ссылке я прочитал. Никакой конкретики больше. Наверное, на ваше счастье, такое имело место быть...
Вы не один занимаетесь работой цветокоррекции. И ваши выводы, мягко говоря, самобытны...
Понятно, что картинку можно шить. Но этот задник предполагается использовать в оперативной съёмке? Тогда ваши объяснения не в кассу. Вы получите то, что я написал выше. Не отменяется и тезис про фотографа. Я преподаю фотографию. И раньше и теперь. Писал курсы. Переводил и с языков. Сейчас очень много "фотошкол", где чудаки за месяц занятий пытаются осилить всю фотографию. Они всерьёз и на равных выступают на форумах. Учат снимать. Спорят, как правильно это делать. И имеют мнение, какие фотоаппараты, матрицы, объективы и т.п. "правильные" для цвета. Все они - фотографы. Многие даже "профессиональные". Очень по-разному люди снимают. А валят всё потом на Кэноны, Задники,плёнку... На всё, кроме собственной безграмотности. Это же с цветокоррекцией. Поскольку я работаю с полиграфией напрямую, как профессиональный фотограф, то знаю кто там и как занимается коррекцией. Кто умеет, с файла любой цифровой камеры, включая мыльницы, выводит отменное изображение. Кто нет - морочит людям головы про Фуджи, мегапиксели, задники и т.п.
Но коррекция коррекции рознь. Если вы будете это делать в стандартах печати в полиграфии, это - одно. Если мы говорим о качественной печати на бумагу - это другая сфера деятельности и другое качество вывода - восприятия. Приятно было читать ваши слова про слайд 4х5. Судя по этому, вы имеете правильные ориентиры. Поэтому могу только пожелать вам удачи с выбором задника.

от:МихаилАнтонович
Под оперативностью, в данном вопросе , я понимал не только скорость работы, сколько некоторый универсализм и более широкий выбор оптики на 135 систему, нежели на мамию 645. Лично мне мамиевская оптика никак не импанирует, хотя и не отторгает. Но вот в контексте сравнения с Кодаком DCS\n, на который я могу ставить и никкоры и фойхтляндеры, и лейку и зуйко. А здесь только мамия , либо через переходники от Р6, что даже больше порадует , чем мамия.

Подробнее

Вопрос про большой выбор оптики на 135 систему филосовский. У меня хоть и валом этой самой оптики и под 135 Канон/Никон, так и под эту Мамию, но по жизни у меня востребованы 2-3 объектива. Это то, что я обычно беру в поездки.
Что касается Мамиевской оптики - я сам не в восторге от нее и тушку Phase One 645DF (аля та же Мамия) взял только, когда были анонсированы Шнайдеры под нее. В добавок я могу на нее вешать через переходник (копеешный) мануальные стекла от Хасселя V. Собственно особых затруднений с оптикой я не вижу.

В добавок почему именно Phase One 645DF ?! дело в том, что у меня под нее есть три цифровых задника - Leaf, Phase One и этот самый Кодак DCS Pro Back ... Кто бы что не говорил, но картинка все равно с них получается разная:)

от:МихаилАнтонович

Мне вот с Кодака DCS\n не нравятся скинтона, в коричневый уводит часто при определённых световых условиях. Здесь скорее всё должно быть получше с этим делом. Сравнительно Фуджи, как оцените тянучесть картинки по цвету с задника Кодак? С Фуджи файлы тянутся точно лучше , чем с Кодака DCS\n, по крайней мере с Фуджи проблем со скинтонами у меня практически нет, вытягиваются из самых сложных ситуаций.

Подробнее

Смотря что Вы имеете ввиду под "тянучестью".... тянучесть из теней? из светов? тянучесть цвета без потери фактуры и пастеризации????
Эти камеры - разные!
Кодак DCS/n хорошо тянется из светов, я приводил пример с небом! При этом хорошо сохраняет фактуру.
Фуджик у меня тоже есть, в свое время много и на него снимал. Он неплохо тянет тени и плотность цвета.
Цифрозадник - велеколепно тянет цвет , его плотность без потери фактуры.

Вообще, характеристики цвета - это: светлота, цветовой тон и насыщенность. Базовые такие определения...
Что такое плотность цвета? Прошу объяснить.

от: Омельченко Юрий
Вообще, характеристики цвета - это: светлота, цветовой тон и насыщенность. Базовые такие определения...
Что такое плотность цвета? Прошу объяснить.

Вы это серьезно???? Если серьезно, то может это лучше к гуглу?

от: SVAM_H
Вы это серьезно???? Если серьезно, то может это лучше к гуглу?

Я очень серьёзно. Плотность - это характеристика шкал сенситограммы. Мерится денситометром. А вот вы написали ерунду. Поскольку знаете это, адресуете в гугл. Сам туда идите... Если сумеете найти там, дайте знать.
http://fotoatelier.ru/i/627-interval-plotnostej-fotograficheskogo-izobrazheniya.html
:D

от: SVAM_H
Смотря что Вы имеете ввиду под "тянучестью".... тянучесть из теней? из светов? тянучесть цвета без потери фактуры и пастеризации????
Эти камеры - разные!

Света и тени тянуть для меня не так важно, это вопрос правильной экспозиции и особенностей ДД сцены. там можно маневрировать. Тянучесть по цвету интересует. Скажем так , пример, фотографируем портрет под прямым светом галогенки. Фуджи с таким светом справляется и в постобработке я могу вытянуть цвет так как мне нужно и при этом не потеряю тонкие оттенки скин тонов. У кмоп матриц не получается такого(в том числе и у Кодака DCS\n), лица однотонные, цвет упрощённый - маджента и жёлтый и в тенях серость, то есть можно получить либо морковь, либо нечто коричневое, лицо как будто под тональным кремом. Это ещё не грубая постеризация, но нехватка разрядности в цвете заметна, даже теряется фактура примерно так же как в зонах близких к пересветам. Один из признаков - не видно капилярных сосудов, подозреваю, что это связано со слабым синим каналом. У Фуджи богатство оттенков на лицах значительно лучше выражено, поэтому можно вытягивать скинтон так как захочется. И люди выглядят из-за этого живыми, такими как их привыкли видеть в повседневной жизни. а не под слоем пудры.

На сколько хватает аккумулятора у этого задника? по времени работы и количеству кадров? Сколько может кадров в серии сделать? Сколько пишется кадр по времени, РАВ?

от:Омельченко Юрий
Я очень серьёзно. Плотность - это характеристика шкал сенститограммы. Мерится денситометром. А вот вы написали ерунду. Поскольку знаете это, адресуете в гугл. Сам туда идите... Если сумеете найти там, дайте знать.
http://fotoatelier.ru/i/627-interval-plotnostej-fotograficheskogo-izobrazheniya.html
:D

Подробнее

Ну что же Вы такой дотошный то??? прекрасно поняли о чем я писал! Если буквально , то я писал реальная глубина цвета... По мне это тоже самое, что отражение плотности цвета (если своими словами).
Почему заговорил про реальную глубину цвета ? Да потому, что многие производители пишут и 12 , и 14...и 16 бит на канал! А по результату - фигня картинка. Нет реального ущущения, что цвет достаточно глубокий и можно тянуть его, не получая пастеризацию.
Так вот 14 бит у цифрозадника и 14 бит на обычной (даже пусть ФФ) цифрозеркалке - это небо и земля. Не считая исключений типа Кодака, Фуджи....(которые использовали нетрадиционную технологию)

от:МихаилАнтонович
Света и тени тянуть для меня не так важно, это вопрос правильной экспозиции и особенностей ДД сцены. там можно маневрировать. Тянучесть по цвету интересует. Скажем так , пример, фотографируем портрет под прямым светом галогенки. Фуджи с таким светом справляется и в постобработке я могу вытянуть цвет так как мне нужно и при этом не потеряю тонкие оттенки скин тонов. У кмоп матриц не получается такого(в том числе и у Кодака DCS\n), лица однотонные, цвет упрощённый - маджента и жёлтый и в тенях серость, то есть можно получить либо морковь, либо нечто коричневое, лицо как будто под тональным кремом. Это ещё не грубая постеризация, но нехватка разрядности в цвете заметна, даже теряется фактура примерно так же как в зонах близких к пересветам. Один из признаков - не видно капилярных сосудов, подозреваю, что это связано со слабым синим каналом. У Фуджи богатство оттенков на лицах значительно лучше выражено, поэтому можно вытягивать скинтон так как захочется. И люди выглядят из-за этого живыми, такими как их привыкли видеть в повседневной жизни. а не под слоем пудры.

На сколько хватает аккумулятора у этого задника? по времени работы и количеству кадров? Сколько может кадров в серии сделать? Сколько пишется кадр по времени, РАВ?

Подробнее

Может Вы и правы, я не снимал Кодаком при галогенках:( А при вспышке, дневном свете... все ок.

Про аккумуляторы у цифрозадника - специально не исследовал сей вопрос, но при включенной камере 3 часа в день и отснятых порядка 250 кадров...остаточного заряда показывало кажется на половину. Тут надо учесть в каком состоянии была камера и аккумуляторы. Все же только БУ и вполне могли подвыработать свой ресурс.
РАВ пишеться не дольше чем Кодак 14/n ...но достаточно заметно по времени...секунд 6-9

А можно по рейтингу ...от "хорошего" к "нормально" ...какие камеры у вас на первом месте а какие "ну ни чё так" .

Ага. по скорости и питанию терпимо. А как эргономика? Есть оперативный просмотр гистограммы и лупа для 100% рассматривания картинки?
Как обозначали на фокусировочном экране квадрат под кроп? Или там идёт сменный в комплекте с задником?вроде можно и на плёнку и на цифро фотографировать меняя задники.
С пылью как боролись?