Про штативы Manfrotto, Gitzo и головы

от: nerojazz
А можно поподробнее, что за голова Hydrostatic ball head RCII? Что там за гидравлика и как справляется.

Передача усилия с горизонтали на вертикаль (закручиваете ручку - поджимается шар), осуществляется посредством гидравлического картриджа, а не через расклинивание. Я ее разбирал чтобы заменить смазку, очень замороченное устройство. Я не могу инженерно объяснить. В результате очень четко работает. Когда шар поджат, ручка фиксируется резко и жестко, дальше не сдвинете.
В обычных шарах можно до дури затягивать.
Разница очень похожа на разницу между механическими и гидравлическими велосипедными тормозами. Мягко и точно.

от: Ondatr
Угол закрутки ручки от свободного вращения до удерживания не превышал 100-110 градусов. Т.е фотограф мог зафиксировать камеру одним движением без перехвата.

У удобных монтировок тормоз не "зажимается" - он включается. Т.е. тормоз поворота по какой-либо (практически полностью разгруженой от паразитных моментов контрбалансом или геометрией) оси имеет два положения - выключено и включено. Даже у достаточно дешевых манфротт такое можно пощупать - тормоз по оси pan (pan lock) полностью включается поворотом соответствующей рукоятки на угол около 45 градусов, причем рукоятка выставляется в удобное положение с шагом 90 градусов.

от:Print2Film
У удобных монтировок тормоз не "зажимается" - он включается. Т.е. тормоз поворота по какой-либо (практически полностью разгруженой от паразитных моментов контрбалансом или геометрией) оси имеет два положения - выключено и включено. Даже у достаточно дешевых манфротт такое можно пощупать - тормоз по оси pan (pan lock) полностью включается поворотом соответствующей рукоятки на угол около 45 градусов, причем рукоятка выставляется в удобное положение с шагом 90 градусов.

Подробнее

А можно конкретные модели? Что бы знать, что в магазине смотреть?

Наши объективы (70-200/4 или в перспективе /2,8 ) будет держать?

от: nerojazz
Наши объективы (70-200/4 или в перспективе /2,8 ) будет держать?

Ну да. Для 2.8 менее критично даже, там хомут в комплекте. Переход на ветикальный кадр осуществляется поворотом объектива в хомуте, при такой манипуляции центр тяжести остается на месте.
Но пробуйте сначала в магазине, она может Вам показаться неуклюжей, тяжелой и громоздкой, в общем на вкус.

Смотрел ролик про эту голову на ютубе, понравилась.

Например pan lock у 488 манфротты.

[quot]Опыта нет. Поэтому и спрашиваю, какая голова будет держать 70-200f4 без кивков.[/quot]

Варианты коммерческих фотомонтировок не требующих контрбаланса для удобного управления - для малоимущих пацанов это например манфротта 393 (полная вилка, но цена в рфии имхо крайне не соответствует качеству - знакомый слесарь в подвале такое сделает за гораздо более скромную сумму), а для более состоятельных пацанов это напрмер вимберли 200 (полувилка).

Это все не для случая топикстартера. При чем тут эти монтировки? Для общего развития?

70-200/4 - легкий и не думаю что заслуживает особенных мер. Чтобы его смонтировать на Вашей системе, все равно нужен хомут. А купив хомут можно обойтись и обычной головой.

70-200/2,8 - сразу имеет хомут в комплекте.

Например чтобы знать и возможно далее лично ведать как проблема позиционирования фотика решается принципиально.

Шаровая монтировка обладает набором принципиальных технических недостатков (которые при достаточно дешевом и небезконечно жестком на изгиб штативе усиливают проблемы при фотании). Пытаться их решить с помощью вложения бабла в более дорогие версии всеравно нормально не получится.

Пример механики байтораздирающе печального процесса фотания с шаровой монтировкой и реальным небезконечно жестким на изгиб штативом -

1. Пользователь наводит фотик на сцену с наклоном "вперед/вниз" примерно 30 градусов. (Даже в случае если объектив и фотик исходно сбалансированы для положения "горизонтально", если и этого нет, то все то же самое даже при фотании объектов на горизонте). При этом мехсвязь фотик-штатив через шаровый узел крайне ослаблена и пользователь удерживает весь паразитный вращающий момент своей конечностью. Приложеный паразитный изгибающий момент к штативу крайне мал и штатив распрямляется в заводское положение поставки.

2. Закончил наведение получив требуемую композицию и затягивает узел фиксации шара - теперь есть мехсвязь. Далее расслабляет удерживавшую конечность и передает весь паразитный вращающий момент на монтировку. Монтировка передает его далее на штатив и штатив гнется. Фотик поворачивается и наведеное изображение сцены смещается.

Далее начинается медленный и печальный итеративный процесс наведения с предыскажениями для получения после неизвестного исходно изгиба штатива и последущего поворота фотика хоть че-то приемлемого на фотке.

У более удобных монтировок прикладываемый к штативу паразитный изгибающий момент равен нулю или хотя бы минимально изменяется (для контрбалансирующих монтировок) между состояниями наведения и удержания и паразитные повороты фотика после завершения первого же наведения минимизированы даже при использовании небезконечно жестких на изгиб штативов.

В общем получается такая ситуация. Упереться в максимум финансовых возможностей и попытаться приблизить их к своим желаниям.
1 вариант: gitzo gt3530ls (без колонны, эти акс-ры потом докупить)) и на нее голову 468MGRC(2,4);
2 вариант: manfrotto cx3 (cxpro3) и на нее такую же голову или попроще manfrotto 498(496).
Как то так. Только не надо про реальных пацанов, лохов и т.д.

Print2Film, Ваши монтировки предназначены именно для мощных тяжелых телеобъктивов и для них это очень правильно и профессионально.

Но автор не собирается покупать объективы для спорта. Зачем ему это специфическое решение? Ведь имеющийся сейчас на руках легкий телевик даже не кроет по-человечески полный кадр. А тот который появится в перспективе (2.8 ) будет не каким-то особенным а просто правильным. И он будет на хомуте. Никаких особенных перекосов на штативе не будет! Предподъема зеркала (на полном кадре камеры 5Д2 особенно) монтировка не заменит.

от: Print2Film
Например pan lock у 488 манфротты.

Спасибо, посмотрю. Однако замечу, что она вЕсит вдвое больше головы Беседина, хотя и стОит втрое меньше.
Интересно, что там с удержанием?
Меня немного смущают рукоятки с двух сторон. Нужно применять поочередно обе рукоятки, т.е. использовать две руки?
Вы не знаете, есть ли системы быстрой затяжки в 3D головах?

от:Ondatr
Спасибо, посмотрю. Однако замечу, что она вЕсит вдвое больше головы Беседина, хотя и стОит втрое меньше.
Интересно, что там с удержанием?
Меня немного смущают рукоятки с двух сторон. Нужно применять поочередно обе рукоятки, т.е. использовать две руки?

Подробнее

Это был только пример реализации тормоза. В остальном это обычная достаточно дешевая система с типовыми проблемами.

Рукоятки там для управления разными поворотами - их можно настраивать по-очередно. Одна управляет фиксацией шара, вторая только тормоз отдельного поворота вокруг вертикальной оси. Шаровая монтировка иногда настолько неудобна, что часто делают отдельный поворот вокруг одной из осей.

от: nerojazz
...
1 вариант: gitzo gt3530ls (без колонны, эти акс-ры потом докупить)) и на нее голову 468MGRC(2,4);
2 вариант: manfrotto cx3 (cxpro3) и на нее такую же голову или попроще manfrotto 498(496)....

manfrotto cx3 - это 055 с эксцентриками? Верно? Тогда не советую.
Остальное исключительно на Ваш вкус.

"gitzo gt3530ls (без колонны, эти акс-ры потом докупить)" Я не в курсе, можно докупить колонну?

от: Павел И.
А тот который появится в перспективе (2.8 ) будет не каким-то особенным а просто правильным. И он будет на хомуте. Никаких особенных перекосов на штативе не будет!

Если с хорошо балансирующим в одном положении хомутом и никогда не наклонять - тогда конечно проблем будет меньше.

от:Павел И.
Print2Film, Ваши монтировки предназначены именно для мощных тяжелых телеобъктивов и для них это очень правильно и профессионально.

Но автор не собирается покупать объективы для спорта. Зачем ему это специфическое решение?

Подробнее

Проблемы у шаровой монтировки есть с любыми объективами и фотиками если использовать наклоны и переносные (а не перевозные транспортом) штативы. Просто для случая достаточно тяжелых и больших объективов и фотиков эти проблемы настолько значительны, что некоторые уже начинают использовать монтировки не создающие таких проблем. А некоторые конечно продолжают платить за все более большие и дорогие шаровые монтировки.

Все что могут предложить конструкторы шаровых монтировок при увеличении проблем это увеличить диаметр шара и силы трения (чтобы на них висели неподвижно паразитные моменты) - но при этом также увеличиваются проблемы наведения, когда для наведения нужно преодолевать эти силы трения и проблемы с изгибом штатива даже во время наведения т.к. монтировка с большим трением передает моменты наведения на свою опору.

от:Print2Film
Проблемы у шаровой монтировки есть с любыми объективами и фотиками если использовать наклоны и переносные (а не перевозные транспортом) штативы. Просто для случая достаточно тяжелых и больших объективов и фотиков эти проблемы настолько значительны, что некоторые уже начинают использовать монтировки не создающие таких проблем. А некоторые конечно продолжают платить за все более большие и дорогие шаровые монтировки.

Все что могут предложить конструкторы шаровых монтировок при увеличении проблем это увеличить диаметр шара и силы трения (чтобы на них висели неподвижно паразитные моменты) - но при этом также увеличиваются проблемы наведения, когда для наведения нужно преодолевать эти силы трения и проблемы с изгибом штатива даже во время наведения т.к. монтировка с большим трением передает моменты наведения на свою опору.

Подробнее

Это теория кабинетная.
:D
На гитзо ничего не изгибается!
:D
Решает предподъем зеркала. Потому что еще раз повторю, хоть к бетонной плите прикрутите свою монтировку, у ПОЛУпрофессиональной 5Д2 пластиковая ж*па (привет маркетологам!). Вся система работает не лучше худшего элемента.

Мой способ решения проблемы с помощью платины тоже не обеспечил абсолютной жесткости, просто позволил нормально работатать, но если камеру покачать на штативе, она качается все равно, но работать уже можно. Потому что я фотографирую, а не тестирую штативы и головы.

-

Есть еще вариант добавления полувилочной приспособы к шаровой монтировке -