Посоветуйте сканер для фотопленки

Всего 711 сообщ. | Показаны 481 - 500
Re[Awkward Solutions]:
После некоторого шарпа для экрана и уменьшения получаются вот такие картинки.

1. Скан негатива на планшетнике, заведомо для этого не предназначенном.




2. Скан на том же планшетнике отпечатка с этого негатива размером примерно 18х24.




3. Пересъемка того же негатива на цифрозеркалку.




Все изображения прошли некоторую обработку как на этапе сканирования, так и при подготовке к экспорту. Собственно, эта обработка, как ранее было сказано, для повседневного использования (выкладывания на фликер, в соцсети, пересылки в воцапе и т.п.) значит гораздо больше, чем разрешение, мегапиксели и другие вещи.

Разумеется, при печати хотя бы на А4 разница будет видна гораздо лучше. Однако мне лично, как выше утверждал, она, во-первых, не кажется сильно значимой. Во-вторых, отдельные понравившиеся кадры можно отправить в лабораторию или обработать особенно тщательно.
Re[Илья Парамыгин]:
от:Илья Парамыгин
1. Что-то от уровня Coolscan III (2700 dpi) и выше.
2. Сравнивать то самое "зерно" на вашем кадре. Его достаточно хорошо видно и легко сравнить.
Кстати, тот-же Кулскан по умолчанию делает свою работу достаточно быстро и обеспечивает хорошее выравнивание пленки.
Подробнее


Я исходно говорил как раз о том, что гнаться за зерном с микроскопом мне не кажется увлекательной затеей. Но можно попробовать.

Coolscan под рукой нет, поищем, посмотрим, что получится.
Re[kyerdna]:
от:kyerdna
У Никон 810 36.3мп (7360 x 4912)

Вкратце, баян про много мегапикселей, что якобы они дают что-то дают, и в подтверждение как раз дают вот такие примеры фрагмента кадра, где многопиксельная цифровая "побеждает" все известные в природе сканеры и даже оптический отпечаток.
Подробнее


Не понял ваш тезис ни про "баян", ни про "якобы", ни про "побеждает", ни про "известные в природе сканеры".

Я привел по возможности наглядное сравнение трех очень разных подходов к оцифровке и утверждаю, что различия не так грандиозны, как многие думают. Разумеется, выводы каждый в итоге всё равно делает сам.

Я говорил также о том, что для большинства картинок все эти мегапикселы и разрешение мало значимы, поскольку важно лишь то, как выглядит итог, какое впечатление производит. А там, где это по-настоящему важно, можно сделать хорошую обработку.
Re[Awkward Solutions]:
Да нет никакого тезиса. Просто неопытный пользователь, посмотрев на показанные Вами кропы может сделать логичный, на первый взгляд, вывод, что использование многопискельной зеркалки предпочтительней слайд-сканера. Эта тема поднимается периодически, поэтому и я и сказал "баян".
Re[kyerdna]:
А почему зеркалка хуже для сканирования ЧБ? С цветом более или менее очевидно.
Re[XAA]:
от: XAA
А почему зеркалка хуже для сканирования ЧБ? С цветом более или менее очевидно.

В чём смысл цифрой переснимать? Тогда уже сразу на цифру.
Сканер ведь CCD, он не вносит искажений в плёнку.
Re[AndreyVA]:
от: AndreyVA
В чём смысл цифрой переснимать? Тогда уже сразу на цифру.
Сканер ведь CCD, он не вносит искажений в плёнку.
Сканеры есть и ПЗС (CCD) и CIS.Искажения вносятся тем и лругим датчиком.Смысл переводить в цифру?А сохранять,а выставить на форум?Тогда смысла в пленке вообще нет.Давайте все нв цифру снимать.Но почему-то же снимаем на пленку.
Re[XAA]:
от: XAA
А почему зеркалка хуже для сканирования ЧБ? С цветом более или менее очевидно.


Для ЧБ ничем не хуже при условии правильного источника света, устройства для ровной фиксации плёнки в фокальной плоскости, резкого по всей площади кадра объектива с допустимыми геометрическими искажениями и минимальным вмешательством ПО аппарата в тональную характеристику. По сути именно так и работает любой слайд-сканер.
Re[kyerdna]:
от: kyerdna
Просто неопытный пользователь, посмотрев на показанные Вами кропы может сделать логичный, на первый взгляд, вывод, что использование многопискельной зеркалки предпочтительней слайд-сканера.

Неопытный пользователь так или иначе неизбежно будет какой-то опыт получать. Дело личного выбора, каким способом проходить этот путь и делать ли это последовательно и целеустремленно либо сумбурно и постоянно меняя приоритеты.

Желательно, конечно, при этом эти приоритеты сформулировать (хотя бы для себя).

Например, не вполне очевиден вопрос цены. Цифрозеркалка с большой современной матрицей -- это дорого. Плюстек дешевле будет. Макрообъектив -- тоже не очень доступное удовольствие.

С другой стороны, цифрозеркалка -- полезная в хозяйстве вещь. Ее можно взять в отпуск, например, или к детям на утренник в детский сад. Плюстек же у вас только место в гараже занимает и жену раздражает.

Однако в схеме с зеркалкой нельзя забыть про расходы на свет (вспышка, синхрокабель, светодиодная панель и т.п.), на держатель негатива (адаптер такой или сякой), опционально -- на штатив. Опять-таки гараж захламляется.

Но зеркалка -- это дьявольски удобно и быстро. Никаких тебе превьюшек, выделений кроп-настроек, возни с вьюсканом и сильверфастом, а самое главное -- мощный многопиксельный скан получается за 3-10 секунд (включая время на переход от кадра к кадру). Если заморачиваться и фокусироваться на каждом кадре -- ну, в два раза дольше.

С зеркалкой полностью снимается проблема плотности и динамического диапазона -- нет необходимости во втором-третьем-десятом проходе, мультисемплировании, мультиэкспозиции и т.п. С другой стороны, зеркалку чистить от пыли сложнее и нужнее, чем сканер.

Получив чуть больше опыта, наш уже не такой неопытной пользователь начинает понимать, что скан малоформатной пленки -- подход для школьников. Большие мальчики снимают на средний формат! Так, почем у нас тут сканеры 120 пленки? Ага, 120+ тысяч руб. Тут слово предоставляется жене.

Зеркалке же в общем и целом все равно, какой там у вас формат. Ну, каждое зернышко вы на скане уже не увидите. Ну и бог с ним. Размер кадра-то по-прежнему 50+ сантиметров на печати, должно хватить всем. На оптической печати ведь зерно с широкой пленки тоже вряд ли получится разглядеть.

Но тут на сцену робко выглядывают эпсоновские планшетники и намекают, что за разумные деньги они готовы выдать вам весьма разумное качество скана любого формата -- хоть малого, хоть среднего, хоть крупного (до 4х5).

Набирая опыт, наш неопытный пользователь сталкивается еще с миллионом проблем -- вьюскан или сильверфаст? что делать с оранжевой маской? и на что все-таки ориентироваться -- как выглядит референсная оптическая печать и нужно ли стремиться к ее качеству? как показывать свои великолепные сканы с Coolscan 100500, если в интернете все картинки маленькие, а у зрителей экранчики далеко не ретина? Печатать в лабе и гордо развешивать дома в музейном багете? Опс, ну и цены... Придется продавать гараж.

Достигнув некоторого дзена (и, разумеется, поиздержавшись и подутомившись на этом пути), уже опытный пользователь понимает, что погоня за разрешением скана привела его к пониманию того простого факта, что сейчас любая камера, включая доступные мобильники, дает и резкость, и четкость, и сочность, и многопикселов. И "настояющую пленочную тональность" (тм) всё равно дает только оптическая печать с фильтрами на мультиконтрастной бумаге, а оцифровка -- ну такое, проще купить VSCO или ColorEfex или вон в RPP у Твердохлеба великолепные пресеты под имитацию пленки... Спрашивается, зачем был козе тот баян?

Попутно пользователь почти наверняка понимает, что потраченные на Coolscan 100500 средства мог с большим удовльствием потратить на портретник, пейзажник, камеру другого производителя или вообще на роскошный кардан... Или поездку в Италию.

Так что вышеприведенные сравнения сканов имеют в первую очередь психотерапевтический эффект, призванный помочь сомневающемуся не испытывать лишний стресс и, самое главное, не загонять себя в жесткие и бессмысленные императивные рамки типа "только Coolscan 100500, остальное для лохов".

Тем более, что за кулскан топят нередко без учета того, что он стар, как мамонт, и за последние 15 лет кое-что в матрицах и оптике изменилось. Мне лично вообще в упор не понятно, зачем заниматься пленочной фотографией и переживать при этом за разрешение и резкость (в разумных пределах, конечно).
Re[Awkward Solutions]:
Это все правильно. С точки зрения снимающего на плёнку и всерьез. Хороший скан нужен только для печати шедевров для выставки. Много ли таких работ даже у продвинутого фотографа? Мне, например, хочется что-то распечатать хорошо, если раз в году. Правда, я не считаю себя продвинутым и снимаю на цифру. Но есть и другие задачи: оцифровка архивов. И не только фотографы этим занимаются. И более менее приличной камеры с макрообъективом у этих людей зачастую нет и пользоваться ей они толком не умеют. Здесь работают совсем другие подходы. Plustek для многих - это предел желаний и - часто - оптимальный выбор.
Re[Awkward Solutions]:
Здесь другая тема есть про сканеры, намного больше этой, так там в своё время такие обсуждения горячие были, чуть ли не войны! Сейчас вспоминаю эти споры и сам отмечаю как и моё мнение менялось со временем, и сейчас тоже меняется.

Правда в том, что если все-таки не бросаешь плёнку, душа все равно не успокоится пока не приобретёшь хороший сканер. Так что лучше сразу напрячься и вложиться. До сих пор жалею что не купил 8000 когда они ещё стоили по 50-60 тысяч.
Re[forged]:
Слежу за обеими темами о сканерах.Может быть,вообще не стоит заморачиваться?Печатать на фотоувеличителе?А уже потом переводить в цифру отпечаток?И лучший сканер - это обычный планшетный?
Re[Ночной портной]:
Хорошую карточку можно и напечатать на увеличителе и отсканировать на хорошем сканере. Но такие карточки получаются очень нечасто.
Re[kyerdna]:
от: kyerdna
Хорошую карточку можно и напечатать на увеличителе и отсканировать на хорошем сканере. Но такие карточки получаются очень нечасто.

Так на плохие кадры и усилия затрачивать не стоит.Вот еще вопрос попутно возник - есть ли у нас компетентные фотолюбители,знающие динамический диапазон хороших барабанных сканеров?ДД черно-белой пленки примерно 4 единицы.Цветной негатив и слайд поменьше.Про бумагу мне не известно.Подскажет кто?
Re[Ночной портной]:
от: Ночной портной
Так на плохие кадры и усилия затрачивать не стоит.


Хороший кадр, или плохой - не узнаешь, пока не отсканируешь.
Re[Ночной портной]:
от: Ночной портной
Слежу за обеими темами о сканерах.Может быть,вообще не стоит заморачиваться?Печатать на фотоувеличителе?А уже потом переводить в цифру отпечаток?И лучший сканер - это обычный планшетный?

В зависимости от ваших приоритетов и погруженности в тему.

Если вы, как и я, считаете, что всё должно быть в удовольствие, то как больше нравится. Мне больше нравится увеличивать, но это даже при регулярных тренировках минимум 4 часа вечера/ночи: час на развертывание, час на печать в темпе ошпаренной кошки, час на промывку-раскладку-сушку, час на свертывание.

Сканер гораздо быстрее и удобнее.

Если приоритет -- количество оцифрованного материала, то тем более сканер, а еще быстрее и надежнее -- цифрозеркалка. Один негатив достается, снимается и убирается обратно очень быстро. Можно успеть в промежуток между ужином и чаем.

Если приоритет -- пиксельпипинг, то либо строго сканер, либо отдавать в Среду на обработку.

Вообще, конечно, очень помогает определиться и понять, чего на самом деле хочешь, самостоятельная печать. Кстати, гиперполезно с точки зрения получения референсов для сканирования. Глаз сразу видит, как должно быть (или правильнее сказать, не хуже чего должно быть), и потом при сканировании уже легче получать нужный результат.

С цветными негативами своя история. Покойная Pro400H -- это просто мечта: восхитительные цвета и идеальная пригодность для сканирования. Нам будет ее безумно не хватать. Эктар -- для химсекса и бдсм.

Слайды явно созданы для цифрозеркалки с большим динамическим диапазоном. Тоже одно удовольствие переснимать, со сканером тяжелее идет. Но это субъективно всё.

Подумываю вообще о том, чтобы архив прокатать за пару печатных сессий на контрольки. Вот там сразу видно, чего печатать, чего сканировать, а чего -- выкидывать. Но это легко точно не будет -- все негативы разные, очень много экспериментов и просто ошибок. Очень утомительно будет подбирать контраст и экспозицию...
Re[Ночной портной]:
от: Ночной портной
ДД черно-белой пленки примерно 4 единицы.Цветной негатив и слайд поменьше.Про бумагу мне не известно.Подскажет кто?


У чб пленки ближе 3 единицам реально полезный, пригодный к использованию ДД. У бумаги едва ли больше 2.

В реальности дд чб негатива больше 2 -- это адский головняк, невероятно хлопотно и непонятно, что делать. 7 ступеней, 21 градация -- по-моему, должно хватить вообще на всё. Если не хватает -- мы вам завидуем.
Re[Awkward Solutions]:
от:Awkward Solutions
У чб пленки ближе 3 единицам реально полезный, пригодный к использованию ДД. У бумаги едва ли больше 2.

В реальности дд чб негатива больше 2 -- это адский головняк, невероятно хлопотно и непонятно, что делать. 7 ступеней, 21 градация -- по-моему, должно хватить вообще на всё. Если не хватает -- мы вам завидуем.
Подробнее
За информацию - спасибо! :smile2: Теперь мы понимаем,что бумага все градации ч/б негатива не передаст.Ибо широта меньше.Может-ли сканер серьезный(барабанный)вытащить из пленки все?Ведь его лампа не зенитный прожектор.Вобщем,вопросов здесь немало.И как мне кажется,всякоразные имаконы-кулпиксы тоже не панацея.Кстати,семь ступеней яркости (если они верно отображались на телевизионной испытательной таблице) для аналогового ТВ считались вполне достаточными.Но мы же все помним качество этого изображения.
Re[Ночной портной]:
от: Ночной портной
Теперь мы понимаем,что бумага все градации ч/б негатива не передаст.

Вооще-то те, кто сами печатают это и так знают. И ещё знают про существование мультиконтрастной бумаги, куда можно запихнуть всё что угодно. И ещё знают про маскирование.

от: Ночной портной
Вобщем,вопросов здесь немало.И как мне кажется,всякоразные имаконы-кулпиксы тоже не панацея.

Панацея от чего?
Re[kyerdna]:
от: kyerdna
знают про существование мультиконтрастной бумаги, куда можно запихнуть всё что угодно

Мультиконтрасная бумага нужна только тем, кто проявить негатив нормально не может.
Вообще не понятно про что трете? Входной диапазон снимаемой сцены в чб негатив любой положить можно. Здесь только целесообразность ограничивает. С ннормально проявленного негатива на бумагу тоже без проблем переносится. У глянцевых бумаг максимальная плотность (черное) 1,8-2,3 Бел., или 6-7,6 ступеней. Подложки у современных бумаг ярко белые. Если смотреть на нормально напечатанную фото при нормальном свете, то мало у кого возникает ощущения что черное не черное, а белое не белое, ну а полутонов от белого до черного.. :)
В чем суть разговора?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта