Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Вы не снимаете фотографию, вы создаёте её. (Ansel Adams)

Canon 100D. "Дамская зеркалка" или "империя наносит ответный удар"?

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 3353 сообщенияПоказаны: с 121 по 140 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 168 »»
Виктор К
сообщений: 879
фотографий: 3
возраст: 56 лет
в Клубе: 5308 дней
Калининград
22.03.2013 12:55:59  |  Обзорчик  
http://q3d.livejournal.com/268502.html

Лучше быть, чем казаться
Canon EOS 600D + Canon EF 50mm f/1.4 USM + Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS +Synta Sky-Watcher BK 809E+YongNuo YN-468-II TTL Speedlite

ARNIGIUS
сообщений: 1785
в Клубе: 4699 дней
22.03.2013 13:17:27  |  Re[Виктор К]:  
Я о том, что нельзя говорить о преимуществе в скорости АФ этой камеры перед компактными БЗК.

Я думаю, что это камера для тех, кто не хочет таскать тяжёлую камеру и свято верит в то, что наличие зеркала в камере делает её "полупрофи" а не какой-нибудь мыльницей.

В противостоянии между Кэноном и Никоном победил Фохтлендер!

Одиссей

автор темы

сообщений: 19755
фотографий: 2
в Клубе: 5114 дней
22.03.2013 13:18:09  |  Re[Pavelik]:  

Pavelik писал(а):
Ultra Sonic Motor


Да, конечно. Спасибо, что поправили...пятница - тяжелый день.

Одиссей

автор темы

сообщений: 19755
фотографий: 2
в Клубе: 5114 дней
22.03.2013 13:20:55  |  Re[Genuine Rat]:  

Genuine Rat писал(а):

Как раз-таки сказано непонятно. Что значит "не так"? Понятно что в общем будет "не так", объективы-то новые. Но более никакой конкретики. Похое на обычный маркетинг, типа купите новую фигню, она лучше, чем старая. Чем лучше, спрашиваете? Чем старая! USM-нифига не бесшумный. У вас есть USM-объектив? Он же дрыгается будь здоров. Шаговый мотор хоть и точнее в теории, на практике ни о каких микронах речи нет и быть не может, все в пределах шага зубцов шестерен + допуски шестерен. Например кривой привод 50/1.8 оттого и кривой, что там убогая механика. А USM дает более точный фокус. То что перелет-недолет не беда, объектив это отслеживает и корректирует в конце фазы фокусировки. Об этом можно много чего рассказать, например именно поэтому юстировка заведомо исправного объектива по фокусу по сути провальное мероприятие, но это другая тема. Ищите описания работы кеноновских алгоритмов, их немного, но есть : ).


Простите, у Вас мешанина полная в посте (и, видимо, голове).
1. Объективов USM у меня штук 15. И еще пяток SWD. И шума моторного от них нет.
2. Звук бывает от стаба (при включении). В редких случаях - "щелчок" фокусировочной группы при остановке после быстрого и длинного "пролета".
3. Какое отношение имеет юстировка 50 1.8 к STM-оптике? Это один из самых старых, голимых и жужжащих EF-объективов. Ни USM, ни STM не пахло в нем.
4. USM дает более БЫСТРЫЙ фокус. Никаких достоверных сведений о "более точном" никто из серьезных тестеров не пуликовал. Включая самого производителя.
5. Вот реальные тесты и сравнения АФ на Сапогах - http://www.lensrentals.com/blog/2012/07/autofocus-re... Читайте и поменьше фантазируйте насчет "самонаводящихся" объективов.
ЗЫ: Вот в этой части http://www.lensrentals.com/blog/2012/08/autofocus-re... про датчик фактического вращения УСМ, который появился в объективах Сапога после 2000 года.

Исправлено Одиссей 22.03.2013 13:47:24

Виктор К
сообщений: 879
фотографий: 3
возраст: 56 лет
в Клубе: 5308 дней
Калининград
22.03.2013 13:25:40  |  Re[ARNIGIUS]:  

ARNIGIUS писал(а):
Я о том, что нельзя говорить о преимуществе в скорости АФ этой камеры перед компактными БЗК.

Я думаю, что это камера для тех, кто не хочет таскать тяжёлую камеру и свято верит в то, что наличие зеркала в камере делает её "полупрофи" а не какой-нибудь мыльницей.


Сори не понял вашу мысль.
Ход c 100d конечно интересный но компактность БЗК все же переборет…
400 грамм это много и еще толщина (зеркало ведь надо куда-то запихнуть)...
сравните с Sony Alpha NEX-3N Body

По поводу второй реплики +1

Исправлено Виктор К 22.03.2013 13:52:57

Speaker23
сообщений: 1767
[online]
в Клубе: 2926 дней
22.03.2013 13:37:04  |  Re[ARNIGIUS]:  

ARNIGIUS писал(а):
Я о том, что нельзя говорить о преимуществе в скорости АФ этой камеры перед компактными БЗК.

Я думаю, что это камера для тех, кто не хочет таскать тяжёлую камеру и свято верит в то, что наличие зеркала в камере делает её "полупрофи" а не какой-нибудь мыльницей.


Я, возможно, отстал от жизни и контрастный АФ в БЗК сейчас творит чудеса, но я плохо верю в эти циферки на бумаге, пока не увижу этот суперскоростной контрастный АФ в жизни. Надо где-нить попробовать.

Genuine Rat
сообщений: 2765
в Клубе: 2754 дня
22.03.2013 13:37:47  |  Re[Одиссей]:  
[quot]В редких случаях - "щелчок" фокусировочной группы при остановке после быстрого и длинного "пролета".[/quot]
Вот это и есть стук. Он же есть при любых перемещениях, не только на дальние расстояния. Он пишется на видео и все портит. Также годности видео (в оптическом смысле) не способствуют резкие перемещения фокусировочного линз-блока объектива.

Genuine Rat
сообщений: 2765
в Клубе: 2754 дня
22.03.2013 13:42:07  |  Re[Одиссей]:  
[quot]Я, возможно, отстал от жизни и контрастный АФ в БЗК сейчас творит чудеса, но я плохо верю в эти циферки на бумаге, пока не увижу этот суперскоростной контрастный АФ в жизни. Надо где-нить попробовать.[/quot]
Этот АФ не всем нужен, у некоторых вообще мануальные объективы. Когда-то все начиналось с того что матрица зеркалки работает только во время экспозиции, а не как в мыльнице постоянно, что убирает много проблем и повышает качество при прочих равных. Другое дело что можно говорить о достаточном качестве, которое теперь доступно и без зеркала. Но зеркалка априори лучше. И таки да, интересна еще для тех, кто хочет купить "прафесианальный черний патапарат" и не знает, что такой у кенона лишь 1Dx.

Исправлено Genuine Rat 22.03.2013 13:42:35

Одиссей

автор темы

сообщений: 19755
фотографий: 2
в Клубе: 5114 дней
22.03.2013 14:08:45  |  Re[Genuine Rat]:  

Genuine Rat писал(а):
[quot]В редких случаях - "щелчок" фокусировочной группы при остановке после быстрого и длинного "пролета".[/quot]
Вот это и есть стук. Он же есть при любых перемещениях, не только на дальние расстояния. Он пишется на видео и все портит. Также годности видео (в оптическом смысле) не способствуют резкие перемещения фокусировочного линз-блока объектива.


Здорово. Только это не имеет НИКАКОГО отношения к качеству работы гибридного АФ. Вот таблица с лабораторными измерениями по моей последней ссылке:
Rather than clog up the post with a lot more graphs, I’ll list the SDs of the various cameras with the 28mm f/2.8 IS lens in the table below.
Camera SD
1DsIII 29
5D II 38.5
50D 34
7D 41
1DIV 22
60D 34
T3i 41
1Dx 17
5D III 17
T4i 29

Видно, что при переходе от 600д к 650д Сапогу удалось заметно улучшить качество АФ (примерно на 30%). И даже превзойти точность "старых" камер, не использовавших информацию датчика вращения.
Интрига теперь в том, войдут ли новые хххд в лигу "-надцати" или останутся в сегменте "-дцати".
ЗЫ: Прямого сравнения USM и STM у Чикалы я не видел. Наверно, потому что они занимаются про-техникой, в которой STM не применяется.

Исправлено Одиссей 22.03.2013 14:11:14

Genuine Rat
сообщений: 2765
в Клубе: 2754 дня
22.03.2013 14:16:46  |  Re[Одиссей]:  
[quot]Здорово. Только это не имеет НИКАКОГО отношения к качеству работы гибридного АФ.[/quot]
Ну это как посмотреть. Гибридный АФ полезен для live-view (в частности видео), для этого же полезен STM-объектив => обе этих технологии вместе реализуют новый функционал. Железная логика маркетинга. Оно конечно будет работать и на предних объективах, но там же сказано про "full advantages".

Одиссей

автор темы

сообщений: 19755
фотографий: 2
в Клубе: 5114 дней
22.03.2013 14:20:55  |  Re[Genuine Rat]:  
Не совсем так. Точнее - совсем НЕ ТАК. Сони отнюдь не по глупости влепила в дорогую топовую а99 гибридный АФ.
Читайте статью по ссылке, вот фрагмент с цитатами из "первоисточника" (патента Сапога, которого Вы хотели):"One thing of interest in this patent application, tucked away in the background section, is the following statement:

. . . though the prior art indicates a method for realizing high speed and high precision of autofocusing at the same time, it does not accompany a lens drive control for realizing this and thus does not adequately realize [. . .] high precision of autofocusing.

In other words, back in 2003, Canon recognized that a high-accuracy AF system in the camera required a more accurate lens drive to yield precise autofocus. You can’t have one without the other.

Suddenly the need for both a new camera and a new lens to get accurate autofocus began to make sense. But wait, the patent was talking about using a stepper motor to achieve accurate AF. We did find the 40mm pancake (stepper motor) was more accurate. But we also found that the new 24mm, 28mm f/2.8 IS and 300mm f/2.8 IS II lenses were more accurate. Yet they don’t have stepper motors.

Then I read on a bit further in the patent:

In order to achieve this objective, this invention provides a camera system comprising: a first focus detection unit, a second focus detection unit, a stepping motor that drives a focusing lens, . . . or a rotation detector, which detects the rotation . . . of the motor. . . The control circuit performs closed-loop control, based on the output of the rotation detector to control the motor.

The wording of this patent, back in 2003, suggests that closed-loop was not how AF worked at that time. It was largely open loop. The camera took a measurement and told the lens where it should go. Done.

Вкратце - Сапог в 2003 году понял, что самый лучший вариант АФ по параметру "скорость*точность" - гибридный. При этом степперы обеспечивают необходимую точность позиционирования стекол в объективе. А USM требует установки дополнительного датчика-"одометра".
При этом последние камеры (5д3 и 1д х) реализуют "замкнутый цикл" АФ. Именно они, камеры "докручивают" объектив до полной фокусировки, а никак не он сам.

Исправлено Одиссей 22.03.2013 14:26:47

Genuine Rat
сообщений: 2765
в Клубе: 2754 дня
22.03.2013 14:38:13  |  Re[Одиссей]:  
Ну как я и говорил, тушка не проверяет точность фокуса, но объектив проверят точность исполнения команды. Это давно так в объективах кенона. Ну говорят они что шаговый мотор внезапно получился точнее, так тут же они приводят в пример объективы, которые точнее с USM. Это вообще не о том. Не будет никакой точности в объективе за несколько сотен.

Genuine Rat
сообщений: 2765
в Клубе: 2754 дня
22.03.2013 14:42:48  |  Re[Одиссей]:  
Да ничего там не говорится про гибридный, где это слово нашли? В 2003 вообще ничего не было из современного в помине, это было 10 лет назад, решили они тогда проблему rotate detector'ом и все, вот и вся "гибридность". от тушки не зависит, целиком от объектива. тушка сказала объективу крутиться - он крутится, а после проверяет насколько хорошо покрутился и если видит что плохо, корректирует себя. Вот и весь патент далекого 2003 года. А сейчас внедряется программный АФ по матрице, без классического сложного и дорогого отдельного датчика АФ, которому еще и система зеркалец с линзами нужна.

Одиссей

автор темы

сообщений: 19755
фотографий: 2
в Клубе: 5114 дней
22.03.2013 14:44:39  |  Re[Одиссей]:  
Еще забавный момент про точность ФАФ из другого "первоисточника" (http://learn.usa.canon.com/resources/articles/2011/1dx_af_precision_crosstype_article.shtml): "[...]simply by reading which pixels on each sensor line are being struck by light, the AF system can tell instantly what direction to move the lens in for proper focus, and by how much to move it. . . Canon EOS SLRs with high-precision AF sensors simply move the pairs of sensors much farther apart, and accordingly, the AF information can be more finely broken-down and reacted to."
Кратко: чем дальше удастся разнести пару фазовых датчиков в данной точке АФ, тем точнее будут их показания (банальный принцип паралакса). Дальше и ежу понятно, что на сенсоре камеры куда больше для этого места, чем в "упакованном" модуле АФ. Косвенное подтверждение - заявления Сони при выпуске а99 и восторженные отзывы первых тестеров из числа свадебно-можных фотографов...
Слова Сапога о "сузественно доработанном сенсоре" и "значительно расширенной области ФАФ" у 100д звучат многообещающе!..
Посмотрим, не "обрезали ли крылья" инженерам маркетологи.

Одиссей

автор темы

сообщений: 19755
фотографий: 2
в Клубе: 5114 дней
22.03.2013 14:52:01  |  Re[Genuine Rat]:  

Genuine Rat писал(а):
Да ничего там не говорится про гибридный, где это слово нашли? В 2003 вообще ничего не было из современного в помине, это было 10 лет назад, решили они тогда проблему rotate detector'ом и все, вот и вся "гибридность". от тушки не зависит, целиком от объектива.


Вы правда такой наивный и не понимаете разницы между Патентом, лабораторным образцом и коммерческой моделью? Сколько по-вашему средний цикл от патента до прилавка? И откуда появились "гибридны АФ" и "степ-объективы", причем одновременно у Сони, Сапога и др. конкурентов по рынку?

Genuine Rat писал(а):
тушка сказала объективу крутиться - он крутится, а после проверяет насколько хорошо покрутился и если видит что плохо, корректирует себя.


Опять выдумываете. Какого "себя"? Объектив ничего не корректирует. Он отсылает информацию о своих параметрах в "тушку" и отрабатывает ее команды. ВСЕ. Не крутит хвост собакой. Вопрос стоял о ЗАМЫКАНИИ ЦИКЛА АФ. "Обратная связь" - есть такой термин в теории управления. Он и реализуется.

Genuine Rat писал(а):
А сейчас внедряется программный АФ по матрице, без классического сложного и дорогого отдельного датчика АФ, которому еще и система зеркалец с линзами нужна.


ЛЮБОЙ АФ - программный в камерах с 80х годов прошлого века. Система "зеркалец с линзами" АФ-модулю не нужна, ему достаточно 1 зеркала (SLT-камеры Сони). Внедрить ФАФ-датчики на матрицу СЛОЖНЕЕ И ДОРОЖЕ, чем слепить отдельный датчик "любительского" класса. Косвенное подтверждение: SLT-модели Сони не дороже (а чаще дешевле) своих аналогов в линейке Сапога.
Но главная ошибка в том, что именно ГИБРИДНЫЙ АФ развивает и пропагандирует Сапог. Перечитайте еще раз его пресс-релизы и превью на сайтах.

Исправлено Одиссей 22.03.2013 14:59:45

Genuine Rat
сообщений: 2765
в Клубе: 2754 дня
22.03.2013 15:01:20  |  Re[Одиссей]:  
Сдается мне что все прозаичнее: удешевить производство. Сколько лет использовался датчик и все было нормально, точности самого датчика было достаточно. А теперь кенон обкатывает новую технологию. Это конечно прогресс - уменьшить стоимость при сохранении или улучшении потребительских свойств. Заодно решается проблема юстировки тушки из-за износа зеркального блока, когда на датчик АФ приходит отклоненное разъюстированным зеркалом изображение. Если это побороть, то фундаментальная проблема избавления от зеркала решена. Останется довести до ума матрицу, чтоб не шумела будучи постоянно в работе, вот и готова беззеркалка со всеми характеристиками зеркалки. Начинать пробовать это самое правильное в самом начальном уровне - если выйдет плохо, то никто и не заметит, а если хорошо, поставят потом на 1dx и объявят очередной революцией. А сразу на 1dx - побьют в случае неудачи. Из оставшегося я вижу единственную проблему, а именно сменные объективы. Матрица при постоянно открытом затворе засрется быстро. Но и тут чо-нить наверняка можно придумать, самое прямолинейное - сделать возможной чистку матрицы любому человеку с руками и описать это в инструкции.

Genuine Rat
сообщений: 2765
в Клубе: 2754 дня
22.03.2013 15:08:00  |  Re[Одиссей]:  
[quot]Опять выдумываете. Какого "себя"? Объектив ничего не корректирует. Он отсылает информацию о своих параметрах в "тушку" и отрабатывает ее команды. ВСЕ. Не крутит хвост собакой. Вопрос стоял о ЗАМЫКАНИИ ЦИКЛА АФ. "Обратная связь" - есть такой термин в теории управления. Он и реализуется.[/quot]
Это неважно. Кенон не говорит кто именно думает, объектив или тушка. Кто-то этот процесс обрабатывает, либо процессор объектива, либо тушка, важно что это происходит после замера датчиком АФ и он больше не участвует. Замер производится однократно, потом возникает задача повернуть линзу на измеренное значение и все. Если зеркалка начнет мерять фокус повторно (третий, четвертый, ... i-й раз) мы получим мыльницу в плане скорости. Максимум что может сделать тушка - это прокрутить объектив полностью (лишь один раз), чтобы собрать полностью информацию, например при наводке на равномерный фон. Но гонять объектив до победного конца она не будет. В этом принцип фокусировки зеркалки. Один раз измерил - один раз навел. Все. Никаких гибридов, никаких корректировок и повторных замеров фокуса.

Одиссей

автор темы

сообщений: 19755
фотографий: 2
в Клубе: 5114 дней
22.03.2013 15:13:11  |  Re[Genuine Rat]:  
Не так. Никакого удешевления нет, поскольку зеркало сохраняется и должно подниматься при каждой экспозиции. Также, как остается, но не поднимается зеркало на SOny SLT.
При этом у Сони сохранен атчик АФ (уже давно разработанный, откатанный, с минимумом затрат в производстве и утсановке), а Сапог также ОСТАВЛЯЕТ традиционный датчик, да еще и перерабатывает основной сенсор, "вживляя" туда ФАФ-датчики и "провода" к ним. Это посерьезней операции на открытом сердце будет...
Идет борьба технологий и маркетинга. При этом каждый старается максимально использовать преимущества "своего поля". У Сапога - это традиционные "зеркалки" и их реинжениринг. У Сони - бытовая электроника и цифровые компакты, как ее "форпост на фото-рынке " и "скрещивание" соответствующих наработок с "зеркальным" наследством Коники-Минольты.

Genuine Rat
сообщений: 2765
в Клубе: 2754 дня
22.03.2013 15:14:29  |  Re[Одиссей]:  
[quot]Опять выдумываете. Какого "себя"? Объектив ничего не корректирует. Он отсылает информацию о своих параметрах в "тушку" и отрабатывает ее команды. ВСЕ. Не крутит хвост собакой. Вопрос стоял о ЗАМЫКАНИИ ЦИКЛА АФ. "Обратная связь" - есть такой термин в теории управления. Он и реализуется.[/quot]
По-моему это вы все путаете. Причем тут хвост и собака? Собака дала команду хвосту повернуться, как он это сделает - его проблемы. Если тупой - сделает плохо, если умный - сначала сделает, а потом проверит что получилось и если надо поправится, а если наркоман - вообще ничего не сделает! Это как приказ, отдал и забыл. Обратная связь тут в проверке исполнения приказа (кто контролер, я не знаю, может и тушка, я читал что объектив), но точность самого приказа не проверяется! Он априори точный. Если оказывается что не точный, то в таких случаях требуется юстировка, а если она не помогает, на форумах пишут "кенон гавно".

Одиссей

автор темы

сообщений: 19755
фотографий: 2
в Клубе: 5114 дней
22.03.2013 15:16:41  |  Re[Genuine Rat]:  

Genuine Rat писал(а):
Это неважно. Кенон не говорит кто именно думает, объектив или тушка. Кто-то этот процесс обрабатывает, либо процессор объектива, либо тушка, важно что это происходит после замера датчиком АФ и он больше не участвует.


Поменьше фантазируйте. Побольше и повнимательнее читайте. Откройте любую white-paper про "единичку" Сапога или хотя бы "Семена". И прочтите, чем зачем в них второй процессор поставлен и чем занимается. (в 1 Д Х еще и 3ий появился).
ЗЫ: Еще раз прочитайте пассаж статьи Чикалы про MFA. Она никакого отношения к разбросу АФ не имеет (как и юстировка). Там же показано, что объектив ничего "не думает". У него либо есть датчик вращения, либо нет. В последнем случае никакая камера не спасает. В первом достигается "квантовый скачок" с камерами 5д3 и 1д х, которые анализируют информацию и дают команду "дожать АФ".
ЗЗЫ: По поводу "однократности срабатывания" датчика АФ также ерунду Вы придумали. Попробуйте отключить АФ вообще и крутить руками фокус с полунажатой кнопкой. Будут загораться поочередно те точки, против которых объекты в резкость попадают. Так что датчики ПОСТОЯННО работают. Сколько раз их показания считывает камера - вопрос настройки. В частности, в 7д, 1д4, 5д3 и 1д Х есть пользовательская функция "приоритет АФ" - можно выбрать "скорость" или "точность". Весьма возможно, что в последнем случае повторное считывание и проверка АФ происходит, надо брошюры Сапога прошерстить.
Также против Вашей гипотезы работает феномен "тороможения" АФ на 5д3 при работе с подсветкой, который устраняли последней прошивкой. Задержки ыли связаны с многократным считыванием и "ерзаньем" объектива. Сам наблюдал. Из-за чего 5д3 со старой прошивкой медленнее Нех6 впольмах фокусировалсяу меня.

Исправлено Одиссей 22.03.2013 15:29:05
Найдено: 3353 сообщенияПоказаны: с 121 по 140 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 168 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов