как и когда на ваш взгляд перестанут существовать США?

Хорошо, буду в разумных))

от: Vallerii
К тому, что не надо отождествлять Америку с абсолютным злом))

А кто так говорил? Там, наверняка много добропорядочных и боголюбивых семейств. ;)

Спасибо дяде Сэму за наше счастливое детство :D

от: Vallerii
Спасибо дяде Сэму за наше счастливое детство :D

Вот ты и провалился, американский шпиён

Хахаха, было бы слишком просто

от: Vallerii
Хахаха, было бы слишком просто

Шпиёны и проваливаются на мелочах

Кэгэбэ разберется кто из нас шпиён :D
Мы не там прикалываемся :D

от:avges
Банально поняли. Я собственно про те действия англосаксов и др. западных стран в 30-х гг., которые они не захотели предпринять совместно с СССР, а также не захотели выступить вторым фронтом с начала войны. Не надо было бы и лендлиза и миллионы остались бы живы.
Как вам понравится, если вокруг вас в подворотне будут собираться гопники, которых я и навел, а я буду наблюдать. Потом вам, лежащему и окровавленному подам носовой платочек и ножичек. Потом продолжу наблюдать, пока не увижу что осталась пара подраненных гопников, и влезу, чтобы занять их территорию?

Подробнее

хе-хе...

да вроде как до второй мировой войны "белый и пушистый" Советский Союз воевал техникой и людьми то в Китае, то в Испании, то в Монголии. Устроил победоносную войну с Финляндией когда захотелось территории соседней страны, а те не захотели меняться. Если "партнер" не хочет отдавать или меняться, значит можно отнять, так? Или вы полагаете что это Финляндия напала на СССР с целью прирасти территориями? Польшу напополам с фашистской Германией "схлопнули", Прибалтику прихватили, предварительно договорившись с нацистской Германией. Не, не было?

Опять же, активно помогал Союз возрождению былой мощи рейхсвера, размещая на своей территории германские предприятия, военные школы. Танки, авиация, артиллерия, химическая война, судостроение и тд и тп.

от: avges
Вы опять за свое. Военная операция... Очень правильная. Контекст важен.

Угу, контекст, терминология... :)

Ну как кто-то называет изъятие денег и ценностей из инкассаторского дилижанса грабежом и разбоем, а кто-то - экспроприацией. И "контекстно" обоснует, мол ну "очень нужны были деньги )земли, золото, верблюдицы". Жизненная необходимость. В любой тюремной камере вам расскажут что то, за что их почему-то посадили не преступление, а жизненная необходимость. Не хватало денег на семью, на лечение, на помощь сиротам, мировому пролетариату и тд и тп.

Любая война это "военная операция", и Иран был именно захвачен войсками, с боями, с потерями, бомбардировками и прочим сопутствующим войне действиями и последствиями с смещением правительства.


Вы пишете "Военная операция... Очень правильная....", ну как бы в рамках этой логики, наверное, не стоит иметь претензии, или там осуждения какие-то к тем, кто действует в рамках той же логики. "Мне нужно (далее следует обоснование) - значит, если та сторона не соглашается, то можно отнять силой, ничего плохого, предосудительного в этом нет". Но, вроде бы, как мне видится, вы эту логику односторонне применяете. Ну типа "ихние шпионы и наши разведчики". Там мол экспроприация, а здесь мол налет на инкассаторов.

Жонглирование словами как у вас- это не страной руководить в сложнейшей геополитической и военной обстановкой, чтобы обезопасить себя. Кто хочет разберется и с причиной финской войны и др. Испанию только не понятно зачем приплели.
А тем, кому интересно, могу предложить толковый с моей т.з. "контекст" иранской операции https://nnils.livejournal.com/2476986.html Еще интересно почитать мемуары Скорцени, любимчика фюрера, про немецкие планы и операции в Иране.

от:avges
Жонглирование словами как у вас- это не страной руководить в сложнейшей геополитической и военной обстановкой, чтобы обезопасить себя. Кто хочет разберется и с причиной финской войны и др. Испанию только не понятно зачем приплели.
А тем, кому интересно, могу предложить толковый с моей т.з. "контекст" иранской операции https://nnils.livejournal.com/2476986.html Еще интересно почитать мемуары Скорцени, любимчика фюрера, про немецкие планы и операции в Иране.

Подробнее

Уфф... как все запущено-то... ну хоть немнго аналитик при изучении включите чтобы понять уровень подачи и соотнесите с реальными фактами....

Ну вот по вашей ссылке

В 1925 году в результате дворцового переворота к власти в Персии пришёл Реза Пехлеви и основал новую, «коренную», династию Пехлеви. Именно тогда Персия была объявлена Ираном («страной ариев»), и форсированными темпами стала двигаться по пути европеизации, «парфянства» (парфяне были персоязычным народом, который создал Парфянскую державу - в период с около 250 года до н. э до 220 года годы н. э.) и арийской имперскости.

Официальная версия, озвученная шахом Реза Пехлеви, гласила, что переименование страны «означало возврат к корням» — древние люди этой страны называли ее Ираном, страной, где живут арии. Иран этимологически действительно означает арийский (irān — на древнеперсидском arianna). Однако истинной причиной появления нового названия страны стало желание персидского шаха угодить Гитлеру.
http://rusplt.ru/sub/ratings/nazvaniya-stran-8580.html

В 1935 году в официальной дипломатической переписке название страны «Персия» решением правительства заменялось названием «Иран»...

Мдя.. "угодить Гитлеру" пишет ваш автор. А в реальности... В 1925 году после переворота Реза Пехлеви назвал страну Ираном вместо использовавшегося тогда названия Персия. А Гитлер в 1925 занимался внутрипартийными разборками и, собственно только вышел из тюрьмы и был он одним из лидеров букета партий, существовавших тогда в Германии. А "тем самым Гитлером", руководителем страны он стал только в 1933 году. А в той статье мы наблюдаем так называемое натягивание совы на глобус.

Далее,оттуда же...

...Чтобы ослабить влияние Великобритании и Советской России, Реза-шах в конце 1930-х годов установил особые отношения с гитлеровской Германией, подписав секретные соглашения о поставках в рейх пшеницы, хлопка, шерсти и других стратегически важных сельскохозяйственных товаров.Взамен Германия обязалась поставлять в Иран железнодорожное оборудование, а также предоставить своих специалистов и советников. Ноты советского правительства игнорировались. Иран наводнили агенты германских спецслужб.
..."

Но... Но ровно тем же с нацистской Германией занимался Советский Союз. Поставлял вплоть до 22.06.1941 пшеницу, хлопок, шерсть, руды, стратегическое сырье получая взамен оборудование, станки, военную технику, заказывая в Германии подводные лодки, купил современнейший линкор "Лютцов", покупали современные немецкие военные самолеты и тд и тп. Собственно, СССР и далее продвинулся в взаимоотношениях с Германией. Польша и Прибалтика. Ничего подобного Иран не совершал, не так ли?
Собственно, Союз издавна сотрудничал в военной и экономической сфере и в 20-х в ССР существовали немецкие заводы, военные лаборатории, немецкие военные КБ и военные школ где обучались немецкие и советские военспецы.

С началом второй мировой войны основными поставщиками топлива в нацистскую Германию были Румыния и (на минуточку) СССР (Бакинские нефтепромыслы).

Ну и, объективно говоря, не смотря на всю столь красноречиво описываемую "зловещую дружбу" Германии и Ирана последняя держала нейтралитет не пытаясь выступать на стороне Германии. Ну а СССР поделили Польшу, Прибалтику договорились о "сферах интересов" Германии и СССР (Белорусия, Молдавия, Буковина, Финляндия). Есть все же разница.

Ну и когда для интересов СССР это понадобилось, то Иран был оккупирован,а правительство смещено. Кстати, войска Союз выводил из Ирана неохотно, со скрипом и под нажимом "мировой общественности". И выведены они были позже британских войск.

Ну а Испания, а также Китай, Монголия и тд. Просто напомнить для тех кто не знал что Союз в 30-х активно играл мускулами, участвуя военной техникой, людьми, кредитами (на сотни миллионов долларов) в различных войнах и военных конфликтах в Европе и Азии.

СССР по приглашению законного правительства помогал Монголии и китаю бороться с агрессией милитаристской Японии, пособницей нацистов, и помогал Испании бороться с нацизмом, и вообще, довёл гитлера до самоубийства. Вас это очень огорчает? Кем же надо быть, чтобы выворачивать так все наизнанку... впрочем в этой теме разговор про сша, не хотите ли поговорить о них? Вам известны какие нибудь факты необоснованной агрессии сша против других стран? Я замолкаю, вам слово.

от:eugene_vlasov

СССР по приглашению законного правительства помогал Монголии и китаю бороться с агрессией милитаристской Японии, пособницей нацистов, и помогал Испании бороться с нацизмом, и вообще, довёл гитлера до самоубийства. Вас это очень огорчает? Кем же надо быть, чтобы выворачивать так все наизнанку... впрочем в этой теме разговор про сша, не хотите ли поговорить о них? Вам известны какие нибудь факты необоснованной агрессии сша против других стран? Я замолкаю, вам слово.

Подробнее

А Гитлер разве не поднялся благодаря помощи Америки выступившей потом против него вторым фронтом? http://edingagauz.md/mneniya/kto-vzrastil-iz-slaboj-germanii-mosch-tre/

от:eugene_vlasov

СССР по приглашению законного правительства помогал Монголии и китаю бороться с агрессией милитаристской Японии, пособницей нацистов, и помогал Испании бороться с нацизмом, и вообще, довёл гитлера до самоубийства. Вас это очень огорчает? Кем же надо быть, чтобы выворачивать так все наизнанку... впрочем в этой теме разговор про сша, не хотите ли поговорить о них? Вам известны какие нибудь факты необоснованной агрессии сша против других стран? Я замолкаю, вам слово.

Подробнее

А Гитлер разве не поднялся благодаря помощи Америки выступившей потом против него вторым фронтом? http://edingagauz.md/mneniya/kto-vzrastil-iz-slaboj-germanii-mosch-tre/

Само собой америка влила тонны бабла в гитлера. Без их помощи, и покровительства, Германия никогда не достигла бы таких высот, за столь короткое время. Германия была полностью в руинах после первой мировой. Мало того, страны Антанты в качестве репарации, вывозили оттуда всю промышленность, к есть, целыми заводами. Все кроме России естественно. Армию тоже Германии иметь было нельзя. И вот те на, к 39-му году, у Германии уже сильнейшая армия, мощнейшая промышленность, и наука развитая до таких высот, что пиндосы после войны ещё и тырили немецкие разработки в области ЯО и космоса в том числе...Хде деньги, Зин?(с)
И второй фронт американцы открыли только за тем, чтобы советы не дошли до ла манша...

Теперь ты понял что в этой истории(да и в мире вообще) нет белых и пушистых, а есть интересы?

от: Vallerii
Теперь ты понял что в этой истории(да и в мире вообще) нет белых и пушистых, а есть интересы?

У тебя нестыковка первой части мысли со второй. У всех есть интересы, пушистость тут совершенно не причём. Дело в методах продвижения своих интересов. Давай на пальцах. Ты пришёл в магазин купить пылесос. Долго торговался, и выторговал себе приличную скидку, и идёшь домой счастливый с коробкой подмышкой. Продавец защищал свои интересы, ты свои, но в конце концов вы пришли к некому варианту, который более менее устроил вас обоих. Теперь представь другую ситуацию. В магазин за новым пылесосом заходит бандюга. Вынимает биту, ломает продавцу ноги, проламывает директору череп, берет подмышку как он считает уже свой пылесос, по дороге захватывает ещё и тостер с кофеваркой...

Ты правда не видишь разницу в подходах отстаивания своих интересов?

от:Ondatr
Уфф... как все запущено-то... ну хоть немнго аналитик при изучении включите чтобы понять уровень подачи и соотнесите с реальными фактами....

Ну вот по вашей ссылке

В 1925 году в результате дворцового переворота к власти в Персии пришёл Реза Пехлеви и основал новую, «коренную», династию Пехлеви. Именно тогда Персия была объявлена Ираном («страной ариев»), и форсированными темпами стала двигаться по пути европеизации, «парфянства» (парфяне были персоязычным народом, который создал Парфянскую державу - в период с около 250 года до н. э до 220 года годы н. э.) и арийской имперскости.

Официальная версия, озвученная шахом Реза Пехлеви, гласила, что переименование страны «означало возврат к корням» — древние люди этой страны называли ее Ираном, страной, где живут арии. Иран этимологически действительно означает арийский (irān — на древнеперсидском arianna). Однако истинной причиной появления нового названия страны стало желание персидского шаха угодить Гитлеру.
http://rusplt.ru/sub/ratings/nazvaniya-stran-8580.html

В 1935 году в официальной дипломатической переписке название страны «Персия» решением правительства заменялось названием «Иран»...

Мдя.. "угодить Гитлеру" пишет ваш автор. А в реальности... В 1925 году после переворота Реза Пехлеви назвал страну Ираном вместо использовавшегося тогда названия Персия. А Гитлер в 1925 занимался внутрипартийными разборками и, собственно только вышел из тюрьмы и был он одним из лидеров букета партий, существовавших тогда в Германии. А "тем самым Гитлером", руководителем страны он стал только в 1933 году. А в той статье мы наблюдаем так называемое натягивание совы на глобус.

Далее,оттуда же...

...Чтобы ослабить влияние Великобритании и Советской России, Реза-шах в конце 1930-х годов установил особые отношения с гитлеровской Германией, подписав секретные соглашения о поставках в рейх пшеницы, хлопка, шерсти и других стратегически важных сельскохозяйственных товаров.Взамен Германия обязалась поставлять в Иран железнодорожное оборудование, а также предоставить своих специалистов и советников. Ноты советского правительства игнорировались. Иран наводнили агенты германских спецслужб.
..."

Но... Но ровно тем же с нацистской Германией занимался Советский Союз. Поставлял вплоть до 22.06.1941 пшеницу, хлопок, шерсть, руды, стратегическое сырье получая взамен оборудование, станки, военную технику, заказывая в Германии подводные лодки, купил современнейший линкор "Лютцов", покупали современные немецкие военные самолеты и тд и тп. Собственно, СССР и далее продвинулся в взаимоотношениях с Германией. Польша и Прибалтика. Ничего подобного Иран не совершал, не так ли?
Собственно, Союз издавна сотрудничал в военной и экономической сфере и в 20-х в ССР существовали немецкие заводы, военные лаборатории, немецкие военные КБ и военные школ где обучались немецкие и советские военспецы.

С началом второй мировой войны основными поставщиками топлива в нацистскую Германию были Румыния и (на минуточку) СССР (Бакинские нефтепромыслы).

Ну и, объективно говоря, не смотря на всю столь красноречиво описываемую "зловещую дружбу" Германии и Ирана последняя держала нейтралитет не пытаясь выступать на стороне Германии. Ну а СССР поделили Польшу, Прибалтику договорились о "сферах интересов" Германии и СССР (Белорусия, Молдавия, Буковина, Финляндия). Есть все же разница.

Ну и когда для интересов СССР это понадобилось, то Иран был оккупирован,а правительство смещено. Кстати, войска Союз выводил из Ирана неохотно, со скрипом и под нажимом "мировой общественности". И выведены они были позже британских войск.

Ну а Испания, а также Китай, Монголия и тд. Просто напомнить для тех кто не знал что Союз в 30-х активно играл мускулами, участвуя военной техникой, людьми, кредитами (на сотни миллионов долларов) в различных войнах и военных конфликтах в Европе и Азии.

Подробнее

Зачем вы вводите людей в заблуждение? Даже искажая факты, вырывая абзацы из контекста статьи, которую каждый может дочитать далее вашего 1925 г.
С Гитлером СССР сотрудничал. А как иначе? Был договор. В ситуации, когда в Европе и США заняли позицию каждый сам за себя и все против СССР, -единственно правильная позиция. Вы из пятой коллоны чтоле?)
Еще про Иран http://www.aif.ru/society/history/tegeran-41_kak_voyska_sssr_sorvali_plany_gitlera_v_irane

от:avges
Зачем вы вводите людей в заблуждение? Даже искажая факты, вырывая абзацы из контекста статьи, которую каждый может дочитать далее вашего 1925 г.
С Гитлером СССР сотрудничал. А как иначе? Был договор. В ситуации, когда в Европе и США заняли позицию каждый сам за себя и все против СССР, -единственно правильная позиция. Вы из пятой коллоны чтоле?)
Еще про Иран http://www.aif.ru/society/history/tegeran-41_kak_voyska_sssr_sorvali_plany_gitlera_v_irane

Подробнее

Дорогой мой, вы бы привели искажение фактов. Факт - штука конкретная, искажение факта, подделка - вещи тоже вполне конкретные, а вот оценки и контексты - вещь плавающие в зависимости то идеологии.

Где искажения фактов? Кстати, статью я прочитал полностью и даже прошел по ссылкам, очень невысокий уровень работы с материалом.

СССР имели договор с Германией? Да, было такое. Согласно секретным договоренностям СССР и Германия поделили Польшу, Прибалтику и определили сферы влияния. Германия и СССР в соответствии с договоренностями в 1939 году захватили Польшу, это факт. Это была война, с боевыми действиями и потерями в людях и технике. Это факт

СССР в Великобританией в 1941 году захватили Иран. Это была военная операция с боями, потерями и прочим. Это факт.

СССР, имея договор с Германией совместно с Германией захватил и поделили Польшу. Это факт.

Иран, имея договор с Германией не захватывал другие страны. Это факт.
Но "Карфвген должен быть разрушен!" и когда это нужно был СССР Иран был захвачен.

А с"пятой колонной"... Ладно уж, спишу на вашу невежественность и обильное чтение перед обедом советских газет.:) А как сказал классик "не читайте перед обедом советских газет!"

Не пытайтесь меня задеть этим штампом из риторики советской прессы и всяческих общих собраний и митингов 30-х годов прошлого века.

Попробуйте все ж изучать факты. ;)

от:eugene_vlasov
СССР по приглашению законного правительства помогал Монголии и китаю бороться с агрессией милитаристской Японии, пособницей нацистов, и помогал Испании бороться с нацизмом, и вообще, довёл гитлера до самоубийства. Вас это очень огорчает? Кем же надо быть, чтобы выворачивать так все наизнанку... впрочем в этой теме разговор про сша, не хотите ли поговорить о них? Вам известны какие нибудь факты необоснованной агрессии сша против других стран? Я замолкаю, вам слово.

Подробнее

Т.е. это нормально - позвали воевать в другой стороне - и все норм? Это (такую логику) вы ко всем странам применяете или только к определенным?

Кстати, вот монголам в какой-то мере повезло, там никого СССР номинально не свергал, а вот с Афганистаном, с Амином ровно наоборот. Позвал "сильного соседа" (СССР) решать внутренние дела, а "сильный сосед" его, Амина, своим спецназом во дворце грохнул и своего человека (Камаля), завезенного из СССР посадил. Вот как бывает...

А про "обоснованной/необснованной агрессии" по любому конфлику, войне спросите у разных сторон - сразу получите "обоснования" - "так был жизненно важно чтобы не допустить Большого Зла от Плохих Парней". Любую гадость обоснуют, вы же обосновываете. (например, ту же внутреннюю политику в СССР при Сталине, репрессии и другое) Вот и другие умеют.

Есть факты и есть оценки. Прикольно когда человек меняет оценки по схожим фактам в зависимости от концепции мышления.

от:Ondatr
Т.е. это нормально - позвали воевать в другой стороне - и все норм? Это (такую логику) вы ко всем странам применяете или только к определенным?

Кстати, вот монголам в какой-то мере повезло, там никого СССР номинально не свергал, а вот с Афганистаном, с Амином ровно наоборот. Позвал "сильного соседа" (СССР) решать внутренние дела, а "сильный сосед" его, Амина, своим спецназом во дворце грохнул и своего человека (Камаля), завезенного из СССР посадил. Вот как бывает...

А про "обоснованной/необснованной агрессии" по любому конфлику, войне спросите у разных сторон - сразу получите "обоснования" - "так был жизненно важно чтобы не допустить Большого Зла от Плохих Парней". Любую гадость обоснуют, вы же обосновываете. (например, ту же внутреннюю политику в СССР при Сталине, репрессии и другое) Вот и другие умеют.

Есть факты и есть оценки. Прикольно когда человек меняет оценки по схожим фактам в зависимости от концепции мышления.

Подробнее

КАРМАЛЯ а не Камаля...
Бабрак Кармаль . Завезли его не из СССР, а из ЧССР.