Анатомическая выставка и др. совр. искусство

Всего 165 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[ASDSET]:
от:ASDSET
Католическая церковь гнобила Галилея за то что но осмелился предположить что не земля является центром вселенной. Причем признала гелиоцентрическую систему мира чутли не 20 лет назад. Потому как в библии написано не так.
Подробнее


У меня такое ощущение, что Библию вы не читали. Там нет гелиоцентрической или негелиоцентрической системы мира. Она не об этом. Это не учебник по астрономии, геологии или чему -либо подобном. Там книги несут вполне определенную стилистику и задачи и там не об астрономии.
Правда, почитайте.
Поэтому, в случае с Галилеем, я полагаю что там все-таки люди виноваты, а не Библия. В новейшей истории нашей страны есть более печальные примеры последствий расхождений в научных взглядах, увы. Это все же люди.
Re[Axxel]:
от: Axxel
мне нельзя высказать своё мнение по поводу каких либо произведений? с какого перепуга? тема не о богохульстве, а о границе дозволенного в современном искусстве.


Конечно можете высказывать любое мнение, вопрос причем тут богохульство и граница дозволенного? Дозволенного кем? УК?
Re[Ondatr]:
от: Ondatr
Иное дело - законы нравственности.


Что еще за законы нравственности? Где записаны, что полагается за их неисполнение? Не стоит оперировать несуществующими понятиями.
Re[ASDSET]:
от:ASDSET
Отлично! ...
И простите но сравнивать законы физики и концепцию, что мир создал бородатый чувак сидя на облаке? Блин а почему тогда не единорог с разугой и ж..ы? Мне например так больше нравится..
Подробнее



Это вы откуда взяли? Из мультиков? Мне сложно серьезно обсуждать мультики.
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
Что еще за законы нравственности? Где записаны, что полагается за их неисполнение? Не стоит оперировать несуществующими понятиями.



Скажите, а то что выпрыгнув с 10 этажа вы разобъетесь вы узнали из каких-то книжек? :) Вне зависимости от того, записан ли закон тяготения, сформулирован ли он кем-либо, он действует.
Законы эти сформулированы в заповедях. но человек их познает и из наблюдения мира. это открыто ему.

Послание к Римлянам (2:14,15)

"...
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
..."
Re[Ondatr]:
от:Ondatr
У меня такое ощущение, что Библию вы не читали. Там нет гелиоцентрической или негелиоцентрической системы мира. Она не об этом. Это не учебник по астрономии, геологии или чему -либо подобном. Там книги несут вполне определенную стилистику и задачи и там не об астрономии.
Правда, почитайте.
Поэтому, в случае с Галилеем, я полагаю что там все-таки люди виноваты, а не Библия. В новейшей истории нашей страны есть более речальные примеры последствий расхождений в научных взглядах, увы. Это все же люди.
Подробнее



Не напрямую, там вроде как начиная с того того что бог сначала создал землю, а вот солнце ближе к концу неделе. И еще вроде были какие то отсылки, мол что все вокруг земли крутится. Этого хватило кучке фанатиков бредить еще очень и очень долго после того как Галилей, помер.
Re[Ondatr]:
от: Ondatr
Это вы откуда взяли? Из мультиков? Мне сложно серьезно обсуждать мультики.


Это концепция создания мира богом в популярной форме. Для того чтобы вам лучше был видна разница между законами физики и религиозными догматами.
Re[Ondatr]:
от:Ondatr
Скажите, а то что выпрыгнув с 10 этажа вы разобъетесь вы узнали из каких-то книжек? :) Вне зависимости от того, записан ли закон тяготения, сформулирован ли он кем-либо, он действует.
Законы эти сформулированы в заповедях. но человек их познает и из наблюдения мира. это открыто ему.
Подробнее


Не надо мешать в кучу законы физики, и нравственные ценности

С физикой все просто, все записано проверено и доказано. Трактовать закон тяготения разными способами не выходит, как не крути а выйдет одно и тоже. Причем описаны не Матвеем или еще кем то а Ньютоном. и гораздо позже чем 2000 лет назад. А вот с тем что понаписали в библии, можно делать что угодно и трактовать так выгодно. куча сект, и пример с все тем же Галилеем и ведьмами.


Что до законов нравственных, тут все сложней. На пример, для нас дикость выдавать 12летних девочек замуж, а для некоторых африканских стран это норма.

Тоже самое с художжниками, кто то библии начитался, ему теперь везде богохульство мерещится. а другим нормально, или не нормально, но ассоциаций с богом или религиозными моментами не возникает.
Re[Ondatr]:
Ondatr

Скажите, а то что выпрыгнув с 10 этажа вы разобъетесь вы узнали из каких-то книжек? :)
Нет из опыта.

Вне зависимости от того, записан ли закон тяготения, сформулирован ли он кем-либо, он действует.
Вы харизмат, или просто неопротестант?

Законы эти сформулированы в заповедях. но человек их познает и из наблюдения мира. это открыто ему.

В каких заповедях? Про убийство ворожеи? Вы лично их сколько убили?

ЗЫ Мы явно далеко отходим от темы. Ваша вера в то что некий б-г сотворил небо и землю, а затем создал из глины людей и т.д. и т.п. никак не может доказать, что существуют некие нравственные законы и что они запрещают производить манипуляции с умершими телами и выставление их напоказ.

ЗЗЫ Если автор незаконным образом добыл тела для своих инсталляций, то накажет его УК и это пожалуй стоит обсудить, а то что нравственность дикарей из железного века его осуждает, ну это право слишком, какое ему дело до нравственности и морали скотоводов/кочевников?
Re[andrew_i]:
от: andrew_i

какое ему дело до нравственности и морали скотоводов/кочевников?


Как я понимаю, об этом и тема, собственно... Какое нам всем дело до "нравственности и морали дикарей (скотоводов/кочевников) из железного века"?..
Хороший вопрос, кстати...
Re[Ondatr]:
от: Ondatr

Еще раз, представьте на месте этих инсталляций ваших родных: отца, мать, сестру, детей.... все Ок?

а бронзе отлить 10 метрав ваших родных былоб нармально? ну и это такои же вощем то фееричный паметник. йа незнаю какого неть деятеля ф фамильный склеп былоб полностью нармально
Re[ASDSET]:
от: ASDSET
Это концепция создания мира богом в популярной форме. Для того чтобы вам лучше был видна разница между законами физики и религиозными догматами.


Боюсь, что такая "популярная" концепция не лучше нижеследующей, основанной на картинке. Атом состоит из зеленых электронов, врщающихся по круговой орбите радиусом прерно в десять-пятнадцать своих физических размеров вокруг слипшихся красных нейтронов и желтых протонов. (Цвет размеры и орбиты могут меняться от учебника к учебнику.




Но вы, наверное, понимаете, что условная схема, иллюстрирующая некий принцип.

от:ASDSET
С физикой все просто, все записано проверено и доказано. Трактовать закон тяготения разными способами не выходит, как не крути а выйдет одно и тоже. Причем описаны не Матвеем или еще кем то а Ньютоном. и гораздо позже чем 2000 лет назад...
Подробнее



С физикой, а лучше сказать, с наукой, все непросто. Еще триста лет назад она утверждала что мыши самозарождаются в сырой соломе. Еще недавно Вселенная была вечно, а в 20-м веке Жорж Леметр (кстати. вполне себе верующий, аббат, ученый) на основании уравнеий Эйнштейна доказал, что Вселенная имела начало (теория расширяющейся вселенной). Сейчас это основная теория, а поначалу была воспринята в штыки - поповские штучки, начало у них у вселенной есть.

"...
Столь же неуютно почувствовал себя рационализм и в своей старейшей
крепости - математике, которую с античных времен считали каркасом
естествознания. В начале нашего века математику потряс своеобразный "кризис
основ", вызванный обнаружением парадоксов и противоречий, к которым привели,
казалось бы, бесспорные методы традиционной логики. Преодолению этого
кризиса были посвящены работы Б. Рассела, Д. Гильберта, А. Колмогорова и П.
Новикова. Результатом кризиса явилось разделение математики на несколько
ветвей, несколько "математик", в зависимости от употребляемых средств
доказательства. Так, теорема, бесспорно доказанная в рамках классической
математики, оказывается неверной в рамках математики интуиционистской. А в
30-х годах нашего века венский логик Курт Гедель в своей знаменитой теореме
о неполноте показал, что даже среди простейших суждений об арифметике целых
чисел имеются утверждения, которые в принципе нельзя ни доказать, ни
опровергнуть. Иными словами, оставаясь в рамках математической, строго
формальной логики, невозможно построить единую непротиворечивую систему
утверждений даже о простейших свойствах чисел.
...
"

Александр Мень "История религии" 1 том.

от: ASDSET
Что до законов нравственных, тут все сложней. На пример, для нас дикость выдавать 12летних девочек замуж, а для некоторых африканских стран это норма...


Наверное, не стоит путать распространенность чего-либо и норму.
Например в Японии очень много близоруких. Около 30 процентов взрослых жителей Упсалы (Швеция) близоруки. Но это - не норма.

Одна из точек зрений на происхождение слова религия говорит о том, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом. Благодаря свободе выбора получило распространение то, что не не является "нормой". И человек не склонен винить в этом себя. Всегда этому кто-то способствует, честь крайние.


И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.


В общем, не причем они. Одну змей обольстил, другому жену неправильную выдали. Сами то они белые и пушистые, но вот окружение подкачало. :)

В общем, мало что меняется.
Re[L4m3r]:
от: L4m3r
а бронзе отлить 10 метрав ваших родных былоб нармально? ну и это такои же вощем то фееричный паметник. йа незнаю какого неть деятеля ф фамильный склеп былоб полностью нармально


Мне не кажется это нормальным, пафос больших памятников мне чужд.
Re[andrew_i]:
от:andrew_i
Ondatr

Скажите, а то что выпрыгнув с 10 этажа вы разобъетесь вы узнали из каких-то книжек? :)
Нет из опыта.

Вне зависимости от того, записан ли закон тяготения, сформулирован ли он кем-либо, он действует.
Вы харизмат, или просто неопротестант?

Законы эти сформулированы в заповедях. но человек их познает и из наблюдения мира. это открыто ему.

В каких заповедях? Про убийство ворожеи? Вы лично их сколько убили?

ЗЫ Мы явно далеко отходим от темы. Ваша вера в то что некий б-г сотворил небо и землю, а затем создал из глины людей и т.д. и т.п. никак не может доказать, что существуют некие нравственные законы и что они запрещают производить манипуляции с умершими телами и выставление их напоказ.

ЗЗЫ Если автор незаконным образом добыл тела для своих инсталляций, то накажет его УК и это пожалуй стоит обсудить, а то что нравственность дикарей из железного века его осуждает, ну это право слишком, какое ему дело до нравственности и морали скотоводов/кочевников?
Подробнее


Мне заповедано убивать ворожей?

Мне кажется, вы довольно опрометчиво буквально толкуете слова про глину и тп. Прислушайтесь к речи людей. Вы понимаете, что когда вам говорят, что "у меня раскалывается голова", то это не повод обращаться к хирургам трепанаторам? Или у человека "сердце разрывается" от любви нераздеденной. Это не к кардиологам. :) Вдумчивей немного.


Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...


Это, наверное, не описание бородинского сражения, но все же про Бородино. только в ином контексте. Контексты нужно улавливать, тогда вы не будете безуспешно искать технологию изготовления человека из глины.


Ну и еще, про запрещает-не запрещает.


Никто взрослому человеку с свободной волей не запретит выпивать ежедневно бутылку-две-три (нужное подчеркнуть) водки. Но последствия этого в виде цирроза печени или еще чего-либо он получит вне зависимости от того, говорили об этом врачи и верил он врачам или нет.


ЗЫ Харизмат и неопротестант - это не про меня.
Re[Ondatr]:
от: Ondatr
ЗЫ Харизмат и неопротестант - это не про меня.


Хорошая у Вас Библия, ворожей убивать не надо, врать можно...
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
Что еще за законы нравственности? Где записаны, что полагается за их неисполнение? Не стоит оперировать несуществующими понятиями.


Законы нравственности известны всем, в ком есть что-то человеческое, от их нарушения предостерегает совесть.
Записаны они в сердце каждого человека, каждый несет их в себе. Есть они во всех мировых религиях, они общие для них равно как и для многих философских течений и учений, да даже УК содержит их через описание нарушений. Не убий, не укради, Золотое Правило (погуглите) и др.
При этом для оценки последствий принимаются во внимание как последствия, так и побуждения человека. Т.е. убийство агрессоров в оборонительной войне это не то же самое, что убийство с целью грабежа.

Законы эти существуют объективно, незнание и отрицание не освобождает от ответственности, которая наступает ВСЕГДА, но нет специальных "палачей". Есть соответствующие механизмы, например Закон причин и следствий. Сам человек творит свою судьбу и пожинает следствия своих поступков. Видимое благополучие - часто из-за того, что судьба бережет свою жертву, но до поры до времени, а затем обрушивается всей тяжестью в самый "неподходящий" момент. Что до фотографий и инсталляций, то критерии простые: цель и последствия, т.е. что они несут тем, кто смотрит: увеличение порядка-гармонии-знания или хаоса низших эмоций - дисгармонии.
Наказывает себя человек сам, причем тем, что закрывает себе доступ к высоким гармоничным состояниям, дающим соответствующее Бытиё.
Re[Ondatr]:
от: Ondatr
А в чем заключается примирение с человеческой анатомией и своей жестокой человеческой природой?

масштабные гонения на анатомов и ученых закончились где-то с расцветом Возрождения
ну и в мировоззрении многое поменялось

от:Ondatr
Это не медицинские цели, и это не муляжи, а люди, у которых была своя жизнь, свои судьбы и теперь они - материал для инсталляций.
Есть вполне ощутимая разница в том, когда животное "режет" ученый и когда это делает взрослый индивидуум для "расширения своего кругозора" и получения порции адреналина.
Опыты фашистких врачей по замораживанию военнопленных в ледяной воде, по заражению их вирусами, по сжиганию дали очень ценыый медицинский "материал" и это вылилось в практические рекомендации (например воротник на спасательном жилете) но можно ли так поступать?
Подробнее

Если Вы так впечатлены "фашисткими врачами", то рекомендуются к ознакомлению материалы о достижениях японцев во время войны.. Там все гораздо веселее, даже без намеков на гуманизм

Давление на эмоции понятно, но, сдается мне, люди и их родные давали согласие на участие в анатомическом театре..
Вы против свободы воли?
Я на эту выставку не ходил (ознакомился по приведенной ТС ссылке и фото), но на вид - обычный анатомический театр.
Если бы было что-то вроде http://insectlabstudio.com/ или костницы
- еще можно было бы развести дискуссию

от: Ondatr

В общем, на мой взгляд здесь дело не в "пустых оболчках" а в зрителях. Ну и, конечно, в "художнике".


Так я и говорю, зрители застряли где-то в дремучем средневековье.
"православные казаки"- каратели уже высказывались о необходимости поджогов Эрмитажа и музея Набокова. Теперь логично сжечь и Кунсткамеру и Военно-медицинскую академию заодно?
Но обида на этом не пройдет..

от: Ondatr
Ничто не мешало сделать муляж. но это не будет так щекотать нервы.

То же самое можно сказать о натуральном камне, женских шубах из меха, мебели из дерева, сахаре.
Извращенцы, щекочут нервы
Re[Ondatr]:
от:Ondatr
Наверное, не стоит путать распространенность чего-либо и норму.
Например в Японии очень много близоруких. Около 30 процентов взрослых жителей Упсалы (Швеция) близоруки. Но это - не норма.

Одна из точек зрений на происхождение слова религия говорит о том, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом. Благодаря свободе выбора получило распространение то, что не не является "нормой". И человек не склонен винить в этом себя. Всегда этому кто-то способствует, честь крайние.


И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.


В общем, не причем они. Одну змей обольстил, другому жену неправильную выдали. Сами то они белые и пушистые, но вот окружение подкачало. :)

В общем, мало что меняется.
Подробнее


Католики только 20 лет назад признали что не земля центр вселенной. Так то про мышей не надо.

В отличии от религизных фатнатиков и сект, в научном плане прогресс идет. Понятно что некоторые вещи пере проверяются и иногда старые и казалось бы фундаментальные основы оказываются ошибочные, но их правят. А в релии как? 2000 лет прошло, а вы досихпор верите что землю бог за неделю сделал?

Насчет моральных принципов, мне ваша прописанная 2000 лет "норма" (опять же к то сказал что это норма? Ватиканский поп что ведем жег? ) даром не нужна.

Вообще я думаю что христианство и проктически любая другая религия. это всего навсего социальный регулятор, способ держать в узде большие массы людей. Основанное на страхе непознанного, во времена когда было другое отношение к жизни и быту. Сейчас это выглядит как если молится и следовать уголовному кодексу ссср.

И сказал совет народных комиссаров да будет статья 115 и всякий кто нарушит её, получит от 8 до пожизненного. :)





Re[Mike_P]:
от:Mike_P
Законы нравственности известны всем, в ком есть что-то человеческое, от их нарушения предостерегает совесть.
Записаны они в сердце каждого человека, каждый несет их в себе. Есть они во всех мировых религиях, они общие для них равно как и для многих философских течений и учений, да даже УК содержит их через описание нарушений. Не убий, не укради, Золотое Правило (погуглите) и др.
Подробнее




Вот и я о том же, но меня пытаются убедить что:
от:Ondatr
Это вполне очевидно. Странно, что вы это не замечаете. Это нравственная оценка поступков. А система нравственных ценностей имеет самое прямое отношение к Богу, к отношениям человека с Богом.
Подробнее


Может для людей верующих это и так. Но для все остальных, нет.
Re[andrew_i] и [ASDSET]:
ребят, хорош кеды курить
по теме есть чё?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта