самостоятельная проявка E-6/С-41

от: Шуруп
тут скорее не жадность в денежном эквиваленте, а лень прогонять стрип по циклу потом все мыть и гнать пленку

Всяко быстрее, чем двое суток ломать голову о времени проявки. И надёжнее. Когда отстраивал процесс по С-41 оказалось, что химия у меня стухла. Потом Korr подарил мне банку фуджевых стрипов. Мне хватило одного. И нет проблем.

10 рулончиков е100vs заимел

да, только для е6.
в с41 отбелка может быть увеличена, вычитал до 50%

Данные я привёл из инструкции к киту, могу отсканить если есть сомнения. Доки читаю конечно же, но и отвергаю факт что все рекомендации не ограничены жёстко.
Вопрос не в деньгах, я хоть и задал его АШ, но тем не менее вопрос был о целесообразности стрипов при условии "попадания" в желаемый результат и в домашних условиях.
За ответ спасибо, в принципе, как я понял, стрип нужен. Попробую купить и сравнить свои результаты из тазика и "щепетильно" с стрипом.

=) мне очень понравилась вс.
Возможно мне только показалось, но дд у неё на стоп-полтора шире, возможно, пока только два ролика отснял.

[quot]С логикой у Вас совсем беда... [/quot]
Конечно! Я еще с ума не сошел.
[quot]Тут Вам пытаются объяснить, что для этого стрип крайне желателен, а Вы требуете точного времени по магическому хрустальному шару. [/quot]
По инструкции, а не по шару. Инструкцию для кого пишут?
[quot]ЗЫ. Насколько я помню, для 2561 вполне достаточно 850мл, остальное будет перерасходом химии.[/quot]
Плохо помните. 850мл для 6х135 мм пленок. 1000мл для 8х120.

от: carik
Данные я привёл из инструкции к киту, могу отсканить если есть сомнения.

А причём тут какой-то Кит, когда все плёнки разные, одни могут позволять пулл или пуш, а другие практически нет. Нынешние плёнки таковы, что пулла практически не позволяют, а пуш в зависимости от типа могут позволять от одной до двух ступеней. Но лучше, ИМХО, этого вообще не делать.
[quot]вопрос был о целесообразности стрипов при условии "попадания" в желаемый результат и в домашних условиях. [/quot]
Вы очень упорно стараетесь не понять одной очень простой, но очень важной вещи - сейчас Вы реально "попадаете" (или легко можете "попасть") в самом плохом смысле этого слова. Сейчас Вы не имеете ни малейшего представления о том, оптимальна проявка или нет, получаете Вы максимум от плёнки или только кое-что. Сейчас Вы подгоняете проявку к чувствительности Вашей плёнки (в её нынешнем состоянии) и к своему способу экспозамера, то есть, Вы реально можете вылезти по параметрам температура/агитация/время первой проявки в области сильных пулла или пуша, совершенно не подозревая об этом. На практике всё делается в обратном направлении. Отлаживаете проявку, а уже по этой образцовой (цвет, контраст и пр.) проявке отстраиваете свою экспонометрию для конкретного типа и, может быть, закупленной партии плёнки.

ну во первых я сделал пулл один раз, по рекомендации АШ в его лекции, после чего отказался от этого навсегда. Снимаю по номиналу и естественно с спотметром в руках. А про пуш/пулл я писал к вопросу дд и выравнивающего проявления.
В остальном я согласен, возможно что я действительно получаю оптимальный (для меня) в связке камера+плёнка+замер+проявка и не получаю максимума от материала... ну так я же и не отказываюсь и не доказываю что у меня всё супер, я как раз хочу понять и разобраться... тем более что в моей деревне нет лаб и всё постигаю через чтение и на личном опыте.
а так как в нете вопрос стрипов поднимается исключительно в рамках проблем машин, не джобовских домашних, вопрос и прозвучал в контексте домашних условий и малого кол-ва растворов.
за совет, что процесс замера нужно строить от качественного проявленого по всем правилам, спасибо!
этим я и займусь после покупки стрипов.

от: Ronald
По инструкции, а не по шару. Инструкцию для кого пишут?

Странно, инструкция у Вас в руках, а не у меня, марку набора Е-6 и марку плёнки Вы знаете, а не я, ну и как тут обойтись без магического шара?
В инструкциях к моим наборам Кодака и Фуджи чёрным по белому ясно и недвусмысленно написано 6'00"-7'00", так что выбирайте на свой вкус. Для Тетенала, Джобо, Ариста и пр. встречаются самые разнообразные цифры, а большой мануал Джобо Е-6 советует начинать если плёнка неизвестна, то с 6'30" , а если известна, что какая-то Фуджи, то с 7'00". Некоторые наборы говорят, что неплохо стартовать с 6'00".
[quot]Плохо помните. 850мл для 6х135 мм пленок. 1000мл для 8х120. [/quot]
Сейчас проверил свои старые записи, оказывается я хорошо помню - для листов наливал 730мл, а для рольфильма 850мл.

[quot]В инструкциях к моим наборам Кодака и Фуджи чёрным по белому ясно и недвусмысленно написано 6'00"-7'00", так что выбирайте на свой вкус.[/quot]
Вот у меня есть пример процесса с41 Tetenal:



Обратите внимание на третий столбец в таблице:
5-8 Пленки
1-16 Пленки
и время проявки 3:30

и на 5-й столбец таблицы:
13-16 Пленки
и время проявки 4:00

Что означает "1-16 Пленки" и "13-16 Пленки"?

Первая строка: вы проявляете по четыре плёнки за раз.
Вторая строка: вы проявляете сразу 16 плёнок.
Во всех случаях заливаете литр раствора.

[quot]Вторая строка: вы проявляете сразу 16 плёнок. [/quot]
Вы имеете ввиду второй столбец?
16 пленок в 1 литре? Такого быть не может и бачков таких нет. Максимум - 8 пленок. Вот я и спрашиваю уже в который раз: Имею 16 пленок. Какое время проявки для первых 8-и пленок и какое для последующих 8-и?

время регламентируете согласно истощению растворов, чего уж проще!?
считайте так:
1-е 8 плёнок в литре - 3,15
2-е 8 плёнок в том же растворе с 50% истощением - 3,45

Восемь плёнок на восемь улиток?
А если спина к спине заряжать - (навык быстро приходит, если улитки удобные) - то в каждую улитку сразу по две плёночки. :D

Самые удобные для этого - прозрачные серединки из универсальных советских бачков. Дербаните девять бачков и сажаете эти улитки намертво на нержавеющий штырь. Заправлять от центра наружу. Это для узких плёнок. Широкие заправлять так не доводилось. Но вроде бы как-то умудряются на этом форуме и в джобовские засовывать по паре рольфильма.

от:Шуруп
твоюжешь мать...

давайте так, что бы было понятно...

е-6 это процесс который описан четкими критериями, при идеальном соблюдении которого мы можем получить идеальные результаты.
давайте предположим, что химия тетенал изготавливается в соответствии с четким описанием процесса. Далее, я использую химию в соответствии с предписаниями тетенала (так же идеально соблюдая процесс)

Не уверен что пленка идеально соответствует критериям процесса е6, но поверте мне, никто из лабов не будет даже близко заморачиваться изысканиями в партиях того или иного слайда проявляя все это в одном корыте. А вот химию гоняют и в хвост и в гриву. У меня без всяких стрипов результат будет лучше чем у любого лаба. Даже вашего.

Подробнее

Это точно :!:

от: carik
время регламентируете согласно истощению растворов, чего уж проще!?
считайте так:
1-е 8 плёнок в литре - 3,15
2-е 8 плёнок в том же растворе с 50% истощением - 3,45

Думаю, по 15 сек прибавить надо. 3,15 предназначено для 4-х пленок, а у нас 8.
В этой идиотской таблице написано, что "1-16 Пленки 3:30", то есть пофиг, заливаешь ты 4 пленки или 16 пленок - все равно 3:30. И в этой же таблице написано, что для 4-х пленок 3:15.

от:Ronald
Думаю, по 15 сек прибавить надо. 3,15 предназначено для 4-х пленок, а у нас 8.
В этой идиотской таблице написано, что "1-16 Пленки 3:30", то есть пофиг, заливаешь ты 4 пленки или 16 пленок - все равно 3:30. И в этой же таблице написано, что для 4-х пленок 3:15.

Подробнее

Вот по этому минилабовская химия(которую с успехом использую с 1997г.)предпочтительней.
Проявил одну пленку-добавил регенератора 33мл.Все просто и понятно,а главное-дешевлее всяких КИТОВ

[quot] сделал пулл один раз, по рекомендации АШ в его лекции, после чего отказался от этого навсегда[/quot]
АШ такого не рекомендовал,он сказал:- Попробуйте.( скрестив руки за спиной :) )

от: Ronald
В этой идиотской таблице написано, что "1-16 Пленки 3:30", то есть пофиг, заливаешь ты 4 пленки или 16 пленок - все равно 3:30. И в этой же таблице написано, что для 4-х пленок 3:15.

Совершенно нормальная таблица, не понимаю, какие могут быть к ней претензии. Если хотите использовать ёмкость химии полностью и проявить в литре 16 плёнок с чувствительностью не выше 200, то в варианте "два раза по восемь плёнок" разумно для первой проявки выбрать время 3'22", а для второй партии плёнок - 3'52". Соответственно время ОФ - 5' и 12'15".

[quot]Совершенно нормальная таблица, не понимаю, какие могут быть к ней претензии.[/quot]
Совершенно идиотская таблица. Обосную:
1. Время проявки дано для использования в работе именно 1 литра. Но никто не вливает литр раствора для проявки 4-х пленок, потому что бачки на 4 пленки эффективно вмещают не более 500мл раствора. Значит, подразумевается, что использованный единожды раствор сливается в один бак со свежим, после чего оттуда опять наливается 500мл. Кривая истощения такого раствора иная, нежели у свежего раствора. Более того: кривая истощения 1 литра иная, нежели кривая истощения 500мл.
2) Зачастую фотографы разводят только половину упаковки (500мл) для проявки 6-8 пленок, а вторая половина может благополучно храниться в холодильнике 3 месяца. В таблице нет данных времени обработки для практичных 500мл.
3) Ротационные бачки, допускающие использование сразу 1 литра раствора расчитаны на 8 пленок, а не на 4. Поэтому полный идиотизм заряжать в них 4 пленки вместо 8, только потому, что производитель не удосужился сделать таблицу для литровых бачков.
4) Во втором столбце написано 1-16 вместо 5-16, что вызывает когнитивный диссонанс, ибо время для 1-4 пленок уже указано в первом столбце.
5) Нет таких бачков, которые позволяли бы проявлять 16 пленок в 1 литре. Зарядка "спина к спине" есть грубое нарушение технологии. Поэтому данные о 16 пленках совершенно идиотские. Вместо этого следовало бы дать данные для литровых бачков, которые 8-пленочные.