Сноуден: понять и простить

.

от:OperLV

Далее, как раз отсутствие каких то точных и особо полезных для иностранных спецслужб говорит о его патриотичности - он не выдал НИ КАКОЙ ИНФОРМАЦИИ НАПРЯМУЮ НЕСУЩЕЙ ВРЕД АМЕРИКАНЦАМ.

Подробнее

Читайте зарубежную прессу, все он выдал, там на другом звене оборвалось.
1) Журналистам (в т.ч. из газеты гардиан) был анонимно передан архив файлов
2) Журналисты были в шоке, но не могли опубликовать сведения по упомянутым вами причинам т.к. они нанесут чудовищный урон союзнику и своей стране и огребут по полной программе.
3) На сцену выходит Сноуден, и говорит: вот он Я и Я велик!11 И в заначке, мол, есть еще информация
4) Американцы начинают готовить пытошную
5) Сноуден валит через 3и страны в РФ

При этом, многие звенья этой цепочки выглядят в деталях странно, а шум явно не пропорционален событию.

отсюда варианты - либо он вообще крыса и так его сюда командировали, либо тщеславный идиот и предатель

от: Barmaley
1. Там было 3 дня Кондора.

2. Кстати он вроде в АНБ и не работал. Вроде как в фирме, которая на АНБ работала...

1. Ну перепутал... :D Ну неск лишних дней дал....
2. Рояли не играет. Как у нас сейчас. (Скорее, как у них с самого начала.) Есть к-л приближенные к теме фирмы которые только они могут работать с данной темой. И кто руководит такой "фирмой" понятно. Разницы АНБ ли не-АНБ нет никакой. Для простоты восприятия считать что внешний филиал.

от: OperLV
Правда Меркель считает иначе.

от: OperLV
Только вот сами американцы...

А что, ей от радости стриптиз станцевать было? :D Есть по милости очередного уродца вводная. Отрабатывать приходится. Типа "милые ругаются - только тешатся".
Право, ну смешно далее обсуждать.

от:Bobcat
Читайте зарубежную прессу, все он выдал, там на другом звене оборвалось.
1) Журналистам (в т.ч. из газеты гардиан) был анонимно передан архив файлов
2) Журналисты были в шоке, но не могли опубликовать сведения по упомянутым вами причинам т.к. они нанесут чудовищный урон союзнику и своей стране и огребут по полной программе...

Подробнее

Архив файлов подтверждающий слежку?
При чём за американцами. В США. Всё верно.
Журналистов сдерживает в первую очередь конечно огребение. Что понятно, в современном демократическом обществе.

от:Bobcat

3) На сцену выходит Сноуден, и говорит: вот он Я и Я велик!11 И в заначке, мол, есть еще информация
4) Американцы начинают готовить пытошную
5) Сноуден валит через 3и страны в РФ

При этом, многие звенья этой цепочки выглядят в деталях странно, а шум явно не пропорционален событию.

отсюда варианты - либо он вообще крыса и так его сюда командировали, либо тщеславный идиот и предатель

Подробнее

Ну... многих оценивали так же...
Потом нобелевские премии мира давали.
Ещё в те времена, когда негр всея америки не опошлил это звание.
Касательно "не пропорциональности" шума.
Не согласен.
Шум в первую очередь из-за того, что кое-кому пришлось снять маски или хотя бы приподнять.
Пусть на время.
Это очень серьёзное событие.

НЕЧЕГО предложить Сноудену,что то более существенное, нежели, "А Вас слушают"......Ну и, что....Ну слушают...Честному человеку нечего скрывать(я не очень честный, скажу на всякий случай а то опять.....)И в Конституции ничего не сказано о правах на приват разговоры по мобилке г-жи Меркель.Все, что мог сказал Сноуден.А теперь видит дело дрянь хочет поехать в Германию и ихним депутатам поведать еще раз фейс ту фейс..и так, невзначай, попросить пока пристанище.А немцы не хотят,говорят, нам и отсель хорошо видно.Путину больше не нужен(нужно уже выходить на работу), поведать что то больше нечего...Облом.

от:Rannicha
А что, ей от радости стриптиз станцевать было? :D Есть по милости очередного уродца вводная. Отрабатывать приходится. Типа "милые ругаются - только тешатся".
Право, ну смешно далее обсуждать.

Подробнее

Ну вообще то ей бы в пору и сплясать.
Смешно обсуждать, что это всё ерунда и не имеет значения.
Это как "все знают, что все воруют" и вдруг конкретного вора ловят на воровстве и призывают к ответу.
Оно конечно "все знают"...

от:Sergeo
...А теперь видит дело дрянь хочет поехать в Германию и ихним депутатам поведать еще раз фейс ту фейс..и так, невзначай, попросить пока пристанище.А немцы не хотят,говорят, нам и отсель хорошо видно...

Подробнее

Вообще то ровно наоборот - немцы хотят, чтобы он приехал, а он вот как то не очень.
Стрёмно. И Германии он запросто может вдруг передислоцироваться в незалежные штаты.
Из России немного сложней.

Хотя Путину он и на самом деле не нужен.
И не был нужен ни когда. Пользы с него?
На разведку работать не хочет, сам слишком публичен.
Гемор один для России.

от: OperLV
Вообще то ровно наоборот - немцы хотят, чтобы он приехал, а он вот как то не очень.
Стрёмно. И Германии он запросто может вдруг передислоцироваться в незалежные штаты.
Из России немного сложней.

Вы еще увидите картину: худ.Сноуден"Возвращение блудного".

от: Sergeo
Вы еще увидите картину: худ.Сноуден"Возвращение блудного".

Прямо не знаю.
Конечно Россия дикая страна, медведи там на улицах, валенки, народ водку пьёт матрёшками закусывает, балалайками утирается..
Но вряд ли это намного хуже 30-и лет тюремного заключения в самой демократичной тюрьме мира или не менее гуманный электрический стул.

от: Sergeo
Вы еще увидите картину: худ.Сноуден"Возвращение блудного".

Из той статьи которая послужила для старта данной темы, этого не следует. Вы выдаете желаемое за действительное, ибо испытываете симпатию к своему работодателю :).

от: OperLV
...Но вряд ли это намного хуже 30-и лет тюремного заключения в самой демократичной тюрьме мира или не менее гуманный электрический стул.

А предатель завсегда предатель. И его задница сохраняет свою целостность только до момента окончания значимой части его песни. А дальше грусть-печаль. Вариантов не предусмотрено. Или стул, или стульчак в какой больничке.

Почитайте о "идейном" перебежчике , американском враче Арнольде Локшине...увлекательное чтиво...

от:Rannicha
А предатель завсегда предатель. И его задница сохраняет свою целостность только до момента окончания значимой части его песни. А дальше грусть-печаль. Вариантов не предусмотрено. Или стул, или стульчак в какой больничке.

Подробнее

В данном случае не всё однозначно.
Вопрос кто кого предал - открыт.
Не ясно повредил ли он своей стране.
Государству - безусловно.

от: OperLV
Журналистов сдерживает в первую очередь конечно огребение. Что понятно, в современном демократическом обществе.

ну да..
Там, по-моему, публикация таких сведений приравнена к гос. измене с соответствующими сроками
Видимо, буйных среди главредов не нашлось

от: OperLV
Шум в первую очередь из-за того, что кое-кому пришлось снять маски или хотя бы приподнять.
Пусть на время.
Это очень серьёзное событие.

а до Сноудена как-то никто не догадывался, есть ли на ком-то маски и какие цели..
Наверное, ежели написано "lsa shell export version" то это облегченная и улучшенная версия, чтоб байтики не устали при поездке за границу.
Касательно принятых в США законов о тотальной слежке за гражданами и их соответствия Конституции США - Майкл Мур поднимал тему уже лет 10 назад...

Вообще, у меня есть стойкое ощущение, что тут лет 5 назад была ветка на тему ограничений экспорта технологий из США, реальности покупки микросхем класса mil, преднамеренных закладок в устройствах и т.п. И, по-моему, я там с Вами это обсуждал. Еще до великих откровений Сноудена..

А ежели специалисты по комп. безопасности, разработчики оборудования, политики, спецслужбы, да и нормальные журналисты были в курсе - кому же Сноуден открыл глаза..

Грузчикам? Продавщицам в виноводочном отделе? Что это изменило?

И тут и возникают вопросы про пропорциональность шумихи..
У нас-то в РФ причины еще понятны, идет забалтывание своих проблем, чтоб народ не грустил особо про отмененные Путиным статьи Конституции РФ и приближающееся свое чипование - можно рассказывать сказки про злобных антиподов..

А вот в ЕС - сложный вопрос.. До Сноудена я там помню очень важную новость, касательно попыток Британии (интересное совпадение) родить что-то вроде Петербургской декларации 1868 года, только применительно к автономным роботизированным комплексам для убийства людей..
Сейчас все это вообще уплыло, каждый день сплошной Сноуден и цвет труселей Меркель

Тем не менее: для американцев - еще раз шажочек к прозрению, что "заветы отцов-основателей" давно растоптаны и заменены на нечто другое.
И от реальной демократичной Америки уже давно пустой панцырь остался, как от скушанного с пивом рака.
Германия - это вопрос особый. Неважно что там немецкая баба по имени Анжела в своих СМСках передавала, а то, что современная Германия готова принять роль общевропейского гегемона. Экономически это уже так, а политика - концентрированное выражение экономики. И если до этого фронды заключалась в неохоте присоединиться к бомбежкам Ирака, Ливии или Сирии, то вот тут нечто большее - путь к освобождению от "союзных" американских баз, в том числе и с ядерными носителями. Думаете немцы дураки, и не понимают, что играют роль мишени для ответного или упреждающего удара, и вовсе не за свои интересы?
Это пока еще лишь один камушек в огород главнюков, но их критическая масса копится, и вожделенное в конце 90-х, и почти уже реальное "главнюкство" как реальный факт, и как идея начинает растворяться как снег весной.
А за поражение США придется платить цену. Вероятно своим распадом. И, может, не настолько мирным, как СССР, а похуже.

от: Barmaley
К сожалению да......

Вот тотоже...а ведь он был приемником ВВП и хранителем большой красной кнопки... ;)

от: OperLV
В данном случае не всё однозначно.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Все предельно однозначно.
Если офицер умышленно нарушает ход операции - его судьба предрешена. В военное время пуля по факту, в мирное - суд и тюрьма. И никому в голову не придет разглагольствовать про какие то высшие интересы. Курва есть курва.
Инженер выполняет те же функции. Только в другой сфере. И в подчинении не бойцы. Разговоры про "а не сотрудник" белыми нитками. Сотрудник, ибо допуск подписывал. И все это парень прекрасно понимает.
Захотел в шпийона поиграть? Попутного ветра... Только понимай свою цену. И на сколько времени ее хватит.
Потребность в курве у оппонента будет всегда. И не важно кто в данном случае какую роль играет. Калугину было много чего сказать. Что с Калугиным? Беленко мало что пригнал телегу. Он ее пилотаж показал. А потом ... не особо и нужон. Что кроме очевидного для профи может сказать этот пацан? Кучу мелочей? Хорошо. Но я тихо подозреваю что новостью профи они не будут. Только что может поразить "творческое перо" брехуна.

от:OperLV
Правильней "того не знаем".
Ограничение прослушки, на которую ВЫНУЖДЕНЫ теперь пойти США, вполне могут обернуться спасением жизней.
Если в какой то момент они не получат какие то достаточно критичные данные.
Например уверенность в поддержке "союзников" по НАТО не на 100%, а 99,8% может отложить очередную "миротворческую" на день-другой. Или неделю.
А за это время многое может измениться.

Подробнее

странно, что никто из полемистов пока ещё не вспомнил фильмец "Три дня Кондора"...

.

аа... я тормоз. Читаю и отвечаю на 3-й странице, а тем временем тут уже 4-ю исписали