столько много букв
а всё просто
для начала 70мм и 85мм - это большая разница; чем меньше фокусное, тем сильнее различие от разницы, чем больше тем менее (это видно и по картинке)
85мм объектив не даёт искажений, можете проверить допустим в Лайтруме, сделайте коррекцию, для 85мм она не изменится, потому как там нечему изменяться
на Д90 85мм/1,8 станет как 127мм, то есть приближен к 135мм, а далее смотрите по картинке
сам снимаю очень давно и много на 85/1,8 - прекрасный объектив и по цене гуманный
85мм на Никон-кроп-камерах
http://35photo.ru/items/Nikon+D90_i4570/examples/?fl=85
http://35photo.ru/items/Nikon+D80_i1382/examples/?fl=85
http://35photo.ru/items/Nikon+D200_i1374/examples/?fl=85
http://35photo.ru/items/Nikon+D300_i4300/examples/?fl=85
и несколько примеров из сети:
Искажение черт лица объективом 50mm 1.8D и совет портретного объектива: 85mm 1.8G или зум? Оптимальные фокусные расстояния для портретной съемки
Всего 72 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
и ещё влияет не только фокусное расстояние, но и конструктив объектива
например, 35мм
в составе ширика 17-35 - это одно
а фикс 35/1,4 - это другое
картинка будет разной, хоть и фокусное одинаково
так и 50мм....и 85мм
например, 35мм
в составе ширика 17-35 - это одно
а фикс 35/1,4 - это другое
картинка будет разной, хоть и фокусное одинаково
так и 50мм....и 85мм
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
советы вам дали
всё разъяснили
далее только ваши самоубеждия и решение
добавлю, на Д90 придётся пользоваться на 85/1,8 по сути только центральной точкой
всё разъяснили
далее только ваши самоубеждия и решение
добавлю, на Д90 придётся пользоваться на 85/1,8 по сути только центральной точкой
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
С какого расстояния смотрим обычно на людей, с того и снимаем. Для съёмки прохожих это одно, детей - другое, гламура - третье. Если нужно показать близость человека, снимаем с более близкого расстояния, с т.н. "личной зоны". Далёких - с дальнего, с т.н. "общественной зоны". Вообщем, на каком расстоянии общаемся, с того и снимаем, только без фанатизма разумеется.
Именно это расстояние мозг будет подсознательно определять по едва уловимым искажениям перспектив в портрете, и "ставить" портретируемого в соответствующую зону. Помним, что насильное помещение пусть даже приятного, но незнакомого человека, в "личную зону" может вызвать отторгающий эффект, поэтому "личная зона" обычно для семейного альбома или детей. Женщин вообще туда лучше не помещать - так привлекательней (ну т.е. есть конечно отдельные жанры , но это отдельная песня).
Дисторсию объектива разумеется исправляем, если она есть.
А фокусные при этом подбираем такие, чтоб лицо вписывалось в кадр как нам
надо, как если б мы смотрели на них сквозь фото-рамку.
ИМХО, 85 на кропе оч.неплох для лицевых портретов.
ЗЫ
Ну ещё можно подправить лицо, если оно в нашем восприятии слишком плоское или наоборот, острое, путём изменения дистанции съёмки (и соотв, ФР), но это тоже другая песня.
ЗЫ ЗЫ
ВСЁ ИМХО.
Именно это расстояние мозг будет подсознательно определять по едва уловимым искажениям перспектив в портрете, и "ставить" портретируемого в соответствующую зону. Помним, что насильное помещение пусть даже приятного, но незнакомого человека, в "личную зону" может вызвать отторгающий эффект, поэтому "личная зона" обычно для семейного альбома или детей. Женщин вообще туда лучше не помещать - так привлекательней (ну т.е. есть конечно отдельные жанры , но это отдельная песня).
Дисторсию объектива разумеется исправляем, если она есть.
А фокусные при этом подбираем такие, чтоб лицо вписывалось в кадр как нам
надо, как если б мы смотрели на них сквозь фото-рамку.
ИМХО, 85 на кропе оч.неплох для лицевых портретов.
ЗЫ
Ну ещё можно подправить лицо, если оно в нашем восприятии слишком плоское или наоборот, острое, путём изменения дистанции съёмки (и соотв, ФР), но это тоже другая песня.
ЗЫ ЗЫ
ВСЁ ИМХО.
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
Автор, ты еще тут? У тебя все смешалось: кони, люди, объективы... Классически расклад такой (для фф, для кропа делить на кроп-фактор):
1. 35мм - толпа
2. 50мм - малые группы, парные
3. 85мм - ростовой, победренный
4. 135мм - поясной, грудной
5. 200мм - лицевой
Но это базовые рекомендации, усредненные, сферизованные и вакууминизированные. Вообще стандартный портретник это от 85 до 135 на полном кадре. Для тех кого жаба душит иметь 2, есть 100 мм, как раз посередине. Далее, я считаю, что стремление снимать портреты на экстремально-длинных объективах это не от большого ума. Чтобы снять приятненький портрет на телевик, нужно примерно навести на модель на любом фоне и нажать кнопку, даже не особо фокусируясь (автоматика все сделает). От фотографа требуется лишь держать аппарат в руках. Чтобы снять на 85мм, нужно подобрать ракурс, использовать светотеневой рисунок, играться с глубиной резкости, подобрать фон - тогда портрет станет настоящим, каким и должен быть. Телевики сильно уплощяют лицо и отрывают его от фона, который становится неузнаваемым. Такое гламурно смотрится на красивых молодых девочках, но в целом на людях не всегда уместно. Если вам надо просто снимать лица без искажений, на кроп подойдет 135, на фф 200. И да, современные зумы типа 70-200 (любой версии и системы) вполне годятся для этого. Кроме массы и цены у них нет существенных недостатков.
1. 35мм - толпа
2. 50мм - малые группы, парные
3. 85мм - ростовой, победренный
4. 135мм - поясной, грудной
5. 200мм - лицевой
Но это базовые рекомендации, усредненные, сферизованные и вакууминизированные. Вообще стандартный портретник это от 85 до 135 на полном кадре. Для тех кого жаба душит иметь 2, есть 100 мм, как раз посередине. Далее, я считаю, что стремление снимать портреты на экстремально-длинных объективах это не от большого ума. Чтобы снять приятненький портрет на телевик, нужно примерно навести на модель на любом фоне и нажать кнопку, даже не особо фокусируясь (автоматика все сделает). От фотографа требуется лишь держать аппарат в руках. Чтобы снять на 85мм, нужно подобрать ракурс, использовать светотеневой рисунок, играться с глубиной резкости, подобрать фон - тогда портрет станет настоящим, каким и должен быть. Телевики сильно уплощяют лицо и отрывают его от фона, который становится неузнаваемым. Такое гламурно смотрится на красивых молодых девочках, но в целом на людях не всегда уместно. Если вам надо просто снимать лица без искажений, на кроп подойдет 135, на фф 200. И да, современные зумы типа 70-200 (любой версии и системы) вполне годятся для этого. Кроме массы и цены у них нет существенных недостатков.
Re[Doctor_EVIL]:
от:Doctor_EVIL
столько много букв
а всё просто
для начала 70мм и 85мм - это большая разница; чем меньше фокусное, тем сильнее различие от разницы, чем больше тем менее (это видно и по картинке)
85мм объектив не даёт искажений, можете проверить допустим в Лайтруме, сделайте коррекцию, для 85мм она не изменится, потому как там нечему изменяться
на Д90 85мм/1,8 станет как 127мм, то есть приближен к 135мм, а далее смотрите по картинке
сам снимаю очень давно и много на 85/1,8 - прекрасный объектив и по цене гуманный
85мм на Никон-кроп-камерах
http://35photo.ru/items/Nikon+D90_i4570/examples/?fl=85
http://35photo.ru/items/Nikon+D80_i1382/examples/?fl=85
http://35photo.ru/items/Nikon+D200_i1374/examples/?fl=85
http://35photo.ru/items/Nikon+D300_i4300/examples/?fl=85
и несколько примеров из сети:Подробнее
Здравствуйте! Спасибо за ответ!
Меня инетерсуют именно геометрические искажения! А именно: расширения носа при фотографировании с небольшог расстояния (до 3-х метров)
на картинке меня устраивают только варианты 200мм, 230 мм и 350 мм. Если учитывать кроп 1,5, то хотя бы 130 мм необходимо фр, если верить картинке.
Надеюсь, 85 мм 1.8 G не дает именно геометрических искажений при съемки от 2 метров.
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
вот я еще темку создавал:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=701417
если побросите туда годных примеров, буду рад, а то она почти сдохла уже.
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=701417
если побросите туда годных примеров, буду рад, а то она почти сдохла уже.
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
от: Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90
Надеюсь, 85 мм 1.8 G не дает именно геометрических искажений при съемки от 2 метров.
он вообще не даёт искажений (у меня правда Д-версия)
это скорее более "телевиконутые" фокусные плющат картинку
и то что пишут 200мм для лица, 135мм до шеи и подобное, это по сути лишь дистанция до объекта съёмки; на 200мм можно снимать скрытнее или не бить запахом своих подмышек, но при этом нет контакта с моделью; 85-ка классика, которая кроме прочего бла-бла позволяет и поддерживать контакт с моделью (особенно на ФФ)
да и просто, легко и непринуждённо дойдите до магазина и наденьте на свою камеру 85-ку и сделайте пару кадров
ну или продолжайте теоретизировать и домышлять
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
или купите 80-200/2,8
и будет всё
и успокойтесь и будет всем вашим носам счастье
и будет всё
и успокойтесь и будет всем вашим носам счастье
Re[Genuine Rat]:
от:Genuine Rat
Автор, ты еще тут? У тебя все смешалось: кони, люди, объективы... Классически расклад такой (для фф, для кропа делить на кроп-фактор):
1. 35мм - толпа
2. 50мм - малые группы, парные
3. 85мм - ростовой, победренный
4. 135мм - поясной, грудной
5. 200мм - лицевой
Но это базовые рекомендации, усредненные, сферизованные и вакууминизированные. Вообще стандартный портретник это от 85 до 135 на полном кадре. Для тех кого жаба душит иметь 2, есть 100 мм, как раз посередине. Далее, я считаю, что стремление снимать портреты на экстремально-длинных объективах это не от большого ума. Чтобы снять приятненький портрет на телевик, нужно примерно навести на модель на любом фоне и нажать кнопку, даже не особо фокусируясь (автоматика все сделает). От фотографа требуется лишь держать аппарат в руках. Чтобы снять на 85мм, нужно подобрать ракурс, использовать светотеневой рисунок, играться с глубиной резкости, подобрать фон - тогда портрет станет настоящим, каким и должен быть. Телевики сильно уплощяют лицо и отрывают его от фона, который становится неузнаваемым. Такое гламурно смотрится на красивых молодых девочках, но в целом на людях не всегда уместно. Если вам надо просто снимать лица без искажений, на кроп подойдет 135, на фф 200. И да, современные зумы типа 70-200 (любой версии и системы) вполне годятся для этого. Кроме массы и цены у них нет существенных недостатков.Подробнее
Здравствуйте. Спасибо за ответ.
КОгда Вы прочитаете три тома книг по фотографии одного и того же автора, в одном томе прочтете одно, в другом - другое противоречащее, а втретьем третье, то может быть отчасти поймете меня, почему у меня перемешалось.
К тому же, мнения в общем-то неоднозначные. И я не имею в виду конкретно этот форум. Хотя все же большинство (но не все) склоняются к 85-ому мм.
На экстремально длинных фр вроде и не предлагали снимать, от 135 до 200 мм. Это ж не 300, 400 или 500.
Да, есть 100 мм и 135 никоновские, но они для меня дорогие, так как хотелось уложиться в 20 тысяч.
Подобрать ракурс, использовать светотеневой рисунок, подобрать фон нужно и при съемке с фр 135-200.
Зум типа 70-200 для меня очень дорог.
У меня объектив 50 мм. На кропе получается 75 мм. Чем не портрет? Тем не менее, у него явные геометрические искажения при съемки до 2-х метров от портретируемого.
Но в целом, я с Вами соглашусь наверное. Фотки, которые я видел сделанны на 85 - они отличаются некой глубиной своей, художественностью ВО многом, как я думаю, то обуславливается большой свеосилой.
Есть объектив никон 80-200 2.8. Он не такой дорогой, как 70-200, но все равно стоит порядка 35, что для меня к сождалению ждорого. Буду думать, что выбрать, и выбрать ли...
Re[Doctor_EVIL]:
от:Doctor_EVIL
он вообще не даёт искажений (у меня правда Д-версия)
это скорее более "телевиконутые" фокусные плющат картинку
и то что пишут 200мм для лица, 135мм до шеи и подобное, это по сути лишь дистанция до объекта съёмки; на 200мм можно снимать скрытнее или не бить запахом своих подмышек, но при этом нет контакта с моделью; 85-ка классика, которая кроме прочего бла-бла позволяет и поддерживать контакт с моделью (особенно на ФФ)
да и просто, легко и непринуждённо дойдите до магазина и наденьте на свою камеру 85-ку и сделайте пару кадров
ну или продолжайте теоретизировать и домышлятьПодробнее
Я бы предпочел иметь контакт с супругой, чем с моделями. Кроме напряжения, у меня никакого контакта почти никогда нет с фотографируемыми людьми, да и я особо к этому не стремюсь.
По поводу опробования, то у нас далеко не везде есть эти объективы. В том же фотору вообще никаких сейчас нет объективов. В интернет магазинах не попробуешь. В фотоплюсе по-моему тоже не было. В м-видео только один был. Я хотел поробовать так в одинаковых условиях, но не находил где.
Но вчера нашел, что в медиамаркте они есть оба! Так что Вы идею подали.
А как мне лучше протестрировать? диафрагму и выдержку выбирать одинаковые, если тестрировать 85-ый и 70-300? На разные карты памяти навреное будет удобнее, чтобы не перепутать
Re[Doctor_EVIL]:
от: Doctor_EVIL
или купите 80-200/2,8
и будет всё
и успокойтесь и будет всем вашим носам счастье
Да, именно это мне и рекомендуют профи, забывая, что он стоит порядка 35, а бу минимум 25, тогда как бюджет ограничен 20. И вообще, он далеко не везде есть в продаже. Как я понял, редкое стекло.
Например, в том же foto.ru его нет, есть только f/4G ED, который стоит под 50 тысяч.
Я спокоен
Re[Genuine Rat]:
от:Genuine Rat
Автор, ты еще тут? У тебя все смешалось: кони, люди, объективы... Классически расклад такой (для фф, для кропа делить на кроп-фактор):
1. 35мм - толпа
2. 50мм - малые группы, парные
3. 85мм - ростовой, победренный
4. 135мм - поясной, грудной
5. 200мм - лицевой
Но это базовые рекомендации, усредненные, сферизованные и вакууминизированные. Вообще стандартный портретник это от 85 до 135 на полном кадре. Для тех кого жаба душит иметь 2, есть 100 мм, как раз посередине. Далее, я считаю, что стремление снимать портреты на экстремально-длинных объективах это не от большого ума. Чтобы снять приятненький портрет на телевик, нужно примерно навести на модель на любом фоне и нажать кнопку, даже не особо фокусируясь (автоматика все сделает).
...
Телевики сильно уплощяют лицо и отрывают его от фона, который становится неузнаваемым. Такое гламурно смотрится на красивых молодых девочках, но в целом на людях не всегда уместно. Если вам надо просто снимать лица без искажений, на кроп подойдет 135, на фф 200. И да, современные зумы типа 70-200 (любой версии и системы) вполне годятся для этого. Кроме массы и цены у них нет существенных недостатков.Подробнее
Написано почти все верно. Но внесу существенные поправки:
1. 35мм - группа людей. Толпа не войдет)))
2. 50мм - малые группы, парные, одиночные
3. 85мм - по самое "не балуй")))
4. 135мм - если не можешь подойти ближе к объекту съемки
5. 200мм - если не можешь подойти ближе к объекту съемки, а объект съемки находится еще дольше, чем при съемке со 135мм
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
от: Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90
Да, именно это мне и рекомендуют профи, забывая, что он стоит порядка 35, а бу минимум 25, тогда как бюджет ограничен 20.
так и думал, что будет опять двадцать пять
"я хочу вот это, но у меня нет денег на это, хватает только денег на то, но я не хочу то, я хочу это, но но у меня нет денег на это, хватает только денег на то, но я не хочу то, я хочу это...."
тут не важно спокойны вы или нет
вы просто в тупике
форум вам не поможет более
Re[Цифраплён]:
от:Цифраплён
Написано почти все верно. Но внесу существенные поправки:
3. 85мм - по самое "не балуй")))
4. 135мм - если не можешь подойти ближе к объекту съемки
5. 200мм - если не можешь подойти ближе к объекту съемки, а объект съемки находится еще дольше, чем при съемке со 135ммПодробнее
это уже написали ранее
по крайней мере я писал
толку от того что мы всё здесь разложили и разжевали нету
автор должен сам разобраться что ему надо
P.S. Автор, просто зайди в магазин (или по объявлению) и попроси сделать несколько кадров
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
от:Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90
Я бы предпочел иметь контакт с супругой, чем с моделями.
А как мне лучше протестрировать? диафрагму и выдержку выбирать одинаковые, если тестрировать 85-ый и 70-300? На разные карты памяти навреное будет удобнее, чтобы не перепутатьПодробнее
контакт не значит секс
можешь на разные карты, можешь разные папки внутри камеры создать, можешь запомнить с какого номера на другой объектив было, можешь наснимать хаотично/чередуя, снимая одно и тоже, потом посмотришь что больше нравится, затем глянешь свойства фото и увидишь какой объектив более мил оказался
Выдержку и ИСО выбирай такими чтобы смаза не было, диафрагмы от 4 и шире: 4, 3.2 , 2.8, 2.0, 1.8
Правда, если AF-S Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6 VR, то это как бы...в общем это несравнимые вещи, только если чётко осознать, что этот зум полностью проигрывает для портретов 85-ке. Он наверное на 85мм зажмёт диафрагму до 5.0, тогда на ней и сравнивайте, а потом на фиксе начинайте открывать диафрагму шире и смотрите что получается и надо ли оно вам.
В общем фикс даст больше возможностей и более интересную и качественную картинку
Данный зум возможность удалённой съёмки
Re[Doctor_EVIL]:
от:Doctor_EVIL
так и думал, что будет опять двадцать пять
"я хочу вот это, но у меня нет денег на это, хватает только денег на то, но я не хочу то, я хочу это, но но у меня нет денег на это, хватает только денег на то, но я не хочу то, я хочу это...."
тут не важно спокойны вы или нет
вы просто в тупике
форум вам не поможет болееПодробнее
Глупости. Вы вообще по-моему ничего не поняли
Я по-моему доходчиво и понятно объяснил про антиномию, которую я вычитал не где бы то ни было, а в профессиональной книге знаменитого фотографа. Что Вы ко мне придираетесь? Это не я придумал. Мне бы это в голову не пришло!
Это автор книги написал, что лучше снимать портреты на длиннофокусные объективы. Неужели я непонятно выразился в вопросе? Я понимаю, для Вас все просто, поскольку Вы имеете опыт. Но Вы не имеете никакого снисхождения к малоопытным.
Да, я обозначил бюджет в 20 тысяч. Копейки для Вас, неправда ли? Но для меня нет.
Да, я не знал, что то, что мне нужно, окажется более дорогим, мне не по карману. Но к чему Ваше высмеивание и огульное передразнивание меня?
Мне не важно, что для Вас важно, а что для Вас не важно. Вы упрекнули меня в неспокойствии, заявив, что мне якобы нужно успокоиться, а я Вам в ответ объяснил, что я спокоен. А важно это для вас или нет, мне не важно. Я лишь констатировал факт о себе.
Это скорее мне судить, поможет мне форум или нет, ибо Вы имеете превратное мнение обо мне и о моем восприятии.
Я прекрасно знаю, что объектив 85 имеет большую светосилу, лучше размывает фон, делает фотографии более художественными и обуславливает близкое расстояние между фотографом и моделью, передает лучше грани портретных фотографий.
Вопрос был в геометрических искажений пропорций лица, где они меньше, на каких фокусных расстояниях и соответственно у каких объективов.
К Вашему, наверное, удивлению, я склоняюсь больше к выбору именно 85-ого, а не 70-300.
Не сочтите за грубость, но это Ваше сообщение выходит за рамки уважения друг к другу.
Re[Doctor_EVIL]:
от:Doctor_EVIL
контакт не значит секс
можешь на разные карты, можешь разные папки внутри камеры создать, можешь запомнить с какого номера на другой объектив было, можешь наснимать хаотично/чередуя, снимая одно и тоже, потом посмотришь что больше нравится, затем глянешь свойства фото и увидишь какой объектив более мил оказался
Выдержку и ИСО выбирай такими чтобы смаза не было, диафрагмы от 4 и шире: 4, 3.2 , 2.8, 2.0, 1.8
Правда, если AF-S Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6 VR, то это как бы...в общем это несравнимые вещи, только если чётко осознать, что этот зум полностью проигрывает для портретов 85-ке. Он наверное на 85мм зажмёт диафрагму до 5.0, тогда на ней и сравнивайте, а потом на фиксе начинайте открывать диафрагму шире и смотрите что получается и надо ли оно вам.
В общем фикс даст больше возможностей и более интересную и качественную картинку
Данный зум возможность удалённой съёмкиПодробнее
Да, так и сделаю.
С последними выводами я соглашусь с Вами.
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
Я, кстати, тоже 5 лет использую Sigma 50-150,
очень доволен. Стоил пять лет назад как-раз
20 т.
очень доволен. Стоил пять лет назад как-раз
20 т.
Re[Николай_Ростов-на-Дону_26лет_НиконД90]:
Вообще что-то не так у самого автора либо с объективом, либо с техникой съемки, либо с восприятием получаемых изображений. Если это последний пункт, то никакой новый объектив возможно не спасет.
В других темах люди вообще на 28 мм на ФФ портреты снимают и все рады :) От точки съемки многое зависит.
Судя по изначальному описанию, у автора картинка на 50 мм на кропе получается с искажениями как на 11 мм. А 50 мм на кропе - это все-таки 75 мм, что близко к портретным фокусным, и такого беспредела, как описал автор, быть не должно. Может ли этот отдельный экземпляр стекла давать какую-то чудовищную дисторсию, не наблюдавшуюся у других пользователей? Лучше бы примеры привести для наглядности - а то все слишком запутанно.
В других темах люди вообще на 28 мм на ФФ портреты снимают и все рады :) От точки съемки многое зависит.
Судя по изначальному описанию, у автора картинка на 50 мм на кропе получается с искажениями как на 11 мм. А 50 мм на кропе - это все-таки 75 мм, что близко к портретным фокусным, и такого беспредела, как описал автор, быть не должно. Может ли этот отдельный экземпляр стекла давать какую-то чудовищную дисторсию, не наблюдавшуюся у других пользователей? Лучше бы примеры привести для наглядности - а то все слишком запутанно.