Sony a6000/a6300/a6500/a6600/a6700

от:dima_nn
Вы говорите о шумах на длинных выдержках более 1 сек. Длительность времени определяется теплоемкостью кристаллов транзисторов входных цепей матрицы. На коротких выдержках прирост теплового шума не имеет большого значения и в итоге зависит только от применяемой схемы входного усилительного каскада. Как сильно шумит первый транзистор, такие шумы мы и увидим на высоких ИСО. А ИСО это коэффициент усиления всей схемы. Ну а множитель коэффициента усиления (КУ) яркостного усилителя обратно пропорционален площади активной поверхности фотодиода на матрице. Отсюда шумы с разных матриц по площади, но одного производителя и одного поколения разработки матриц, будут зависеть только от площади этих матриц.

Подробнее

Ну,а я про что сказал выше...
Что на ИСО12800 при короткой выдержке мы не увидим этих тепловых шумов,а на ИСО 800 при выдержке 5секунд (что был приведён снимок https://fotki.yandex.ru/next/users/anatolich/album/217957/view/719975?page=14 ) они уже видны хорошо .
Да,и речь шла про одну камеру
Перейти по ссылке
К сведению...при увеличении температуры матрицы на 5 градусов,тепловые шумы увеличиваются в 2 раза.Горячие пиксели уже хорошо видны на выдержках длиннее 1/10с-1/30 сек.
Ну,а про что вы говорите-это уже относится к отношению сигнал/шум,для того,чтобы получилась качественная картинка, сигнал должен превышать уровень помех на определенную величину.
При слабом сигнале (либо маленькая активная площадь пикселя матрицы,либо зажата сильно диафрагма,что приводит к уменьшению светового сигнала) происходит далее усиление и чем слабее этот сигнал,тем большее усиление происходит .Но при этом усиливается и шум,поэтому чем больше усиление(КУ),тем больше усиливаются помехи и шум.
Поэтому для уменьшения шума и большего отношения сигнал/шум нужна меньшая выдержка и большее освещение активной площади пикселя матрицы.

Продолжаю рассматривать Крым.. Запомнился выход на Караул-Оба, когда мы попали под грозу и шквал..

А начиналось всё достаточно безобидно.



Потом посуровело..



..с корягой на ПП этого вида у меня не было ещё..

от: Nihiluum
Я о вас и забыл даже не втирайте мне дичь я и без вас прекрасно знаю, что как работает...учитель тут нашелся

Я рад за ВАС , МАДАМ ! :)

Сигма тридцаточка 1,4.. просто на диване сидим.. джепег.

Хорошо на диафрагме 1.6

Уважаемые фотографы. Почему-то все, кто считает выдержку для резкого изображения забывают... или не знают совсем, что в её расчете в цифровиках нужно использовать ещё один сомножитель, учитывающий размер пикселя цифровой матрицы.
(Василий Андреев) https://vasili-photo.com/articles/safe-shutter-speed.html
...очевидно, что для сколько-нибудь адекватного расчёта безопасной выдержки нужно в обязательном порядке учитывать размер пикселя матрицы. В связи с этим я предпочитаю использовать несколько модифицированную формулу, а именно:
T = 1 / (ƒ · 8 ÷ n), где
T – выдержка в секундах;
ƒ – фокусное расстояние в миллиметрах;
n – размер пикселя в микрометрах (микронах).
Пользуйтесь на здоровье.

...

от:CHICAGO
Сигма тридцаточка 1,4.. просто на диване сидим.. джепег.

Подробнее

Дети - цветы жизни...
Автор не видит, что тень на лице?
Автор не замечает, что глубокая не проработка лица и плеч...
Автору можно посоветовать включать иногда вспышку на камере. Ведь она есть у него всегда на аппарата. И надо её научиться пользоваться бы ...
Ну, если вдруг не работает пыха, то пусть мама в белом халате встанет с темной стороны ...

от:CHICAGO
Сигма тридцаточка 1,4.. просто на диване сидим.. джепег.

Подробнее

для 1.6 очень хорошо.

от:CHICAGO

Подробнее

крым как всегда

от:PA007
Уважаемые фотографы. Почему-то все, кто считает выдержку для резкого изображения забывают... или не знают совсем, что в её расчете в цифровиках нужно использовать ещё один сомножитель, учитывающий размер пикселя цифровой матрицы.
(Василий Андреев) https://vasili-photo.com/articles/safe-shutter-speed.html
...очевидно, что для сколько-нибудь адекватного расчёта безопасной выдержки нужно в обязательном порядке учитывать размер пикселя матрицы. В связи с этим я предпочитаю использовать несколько модифицированную формулу, а именно:
T = 1 / (ƒ · 8 ÷ n), где
T – выдержка в секундах;
ƒ – фокусное расстояние в миллиметрах;
n – размер пикселя в микрометрах (микронах).
Пользуйтесь на здоровье.

...

Подробнее

Я бы добавил ...что статейка относится к статичным объектам съёмки ,к динамике(объекты в движении) нужно исходить из того при каких выдержках будет происходить "заморозка" объектов съёмки,чтобы они были резкими .
Например ,для "заморозки"идущего человека нужна выдержка 1/100-1/125c,бегущего уже 1/200-1/250c , для летящей птички короче 1/500c и т.д..

от:PA007

Дети - цветы жизни...
Автор не видит, что тень на лице?
Автор не замечает, что глубокая не проработка лица и плеч...
Автору можно посоветовать включать иногда вспышку на камере. Ведь она есть у него всегда на аппарата. И надо её научиться пользоваться бы ...
Ну, если вдруг не работает пыха, то пусть мама в белом халате встанет с темной стороны ...

Подробнее

Каждый про своё... :)
Мне понравилась резкость объектива,а кому-то не понравился снимок .
Это ведь тестовый снимок оптики и только.

Если вы прочитаете автора, то он пишет про "Безопасная выдержка при съёмке с рук". Вы же, как я понял, сказали про фотографирование объектов с "проводкой".

от:sergo55
Ну,а я про что сказал выше...
Что на ИСО12800 при короткой выдержке мы не увидим этих тепловых шумов,а на ИСО 800 при выдержке 5секунд (что был приведён снимок https://fotki.yandex.ru/next/users/anatolich/album/217957/view/719975?page=14 ) они уже видны хорошо .
Да,и речь шла про одну камеру
Перейти по ссылке
К сведению...при увеличении температуры матрицы на 5 градусов,тепловые шумы увеличиваются в 2 раза.Горячие пиксели уже хорошо видны на выдержках длиннее 1/10с-1/30 сек.
Ну,а про что вы говорите-это уже относится к отношению сигнал/шум,для того,чтобы получилась качественная картинка, сигнал должен превышать уровень помех на определенную величину.
При слабом сигнале (либо маленькая активная площадь пикселя матрицы,либо зажата сильно диафрагма,что приводит к уменьшению светового сигнала) происходит далее усиление и чем слабее этот сигнал,тем большее усиление происходит .Но при этом усиливается и шум,поэтому чем больше усиление(КУ),тем больше усиливаются помехи и шум.
Поэтому для уменьшения шума и большего отношения сигнал/шум нужна меньшая выдержка и большее освещение активной площади пикселя матрицы.

Подробнее

Вот вам для примера с a6000 на ISO 1000 с выдержкой от от 10сек до 1сек
Картинка плохая – дождь на улице и туман + переэкспонировано немножко, но не суть – мы смортрим шумы на разных выдержках при одинаковом значении ISO. Вы утверждаете, что разница должна быть (выдержка уменьшается, следовательно тепловые шумы должны быть тоже меньше), а судя по этим примерам разницы нет:








я правда забыл снять на ISO 12800 (для чистоты эксперимента), но для a6000 это уж совсем не рабочее :), ISO 6400 для неё разумный предел, а вообще чтоб сильно глаз не коробило больше 800-1000 ИМХО вообще лучше не ставить при плохом свете, а если ночью снимать хорошо освещенные объекты с близкого расстояния то и 3200 шуметь сильно не будет.
Увеличивать ISO, в данных условиях, больше 1000 ради увеличения выдержки тоже как то странно, может конечно как вы утверждаете "тепловые шумы" и станут меньше, но по "другим" шумам сонька просто захлебнется :)



Я привел эти примеры не для того, чтобы вас как то "поддеть" и не ради спора - я в многостраничных флудах на форуме не участвую, мне просто стало интересно имеет ли ваше теоретическое утверждение по "тепловым шумам" подтверждение на практике (а не в лабораториях ). Если вы приведете такие примеры я был бы вам благодарен, это действительно интересно ! Чтоб не засорять форум, можно и в личку.

Есть еще автоматические режимы для ночной сьемки, например вот это снято в режиме "ночная сьемка с рук", вот в таких режимах появляются более кроткие как 1/15, 1/30, 1/60, но результат при плохом свете будет хуже т.к. тут уже камера обрабатывает получаемый джепег - составление из серии снимков, шумодавы и т.п. чем хуже условия, тем больше в этих режимах "дорисовывания" :



В условиях уличной сьемки (а не из окна в плохо освещенном месте) можно и побольше выдержку, но там света больше значительно, там и в автоматических режимах будет лучше результат.

А на этом фото


f9 стоит не из соображений выбора оптимальной экспозиции, а из за того, что кит на открытых просто банально мылит
но даже если бы автор поставил 5.6, то все равно до оптимальной (для шумов) с вашей точки зрения выдержки в 1/60 он никак бы не дотянул или там сильно завышать ISO нужно было, тогда смысла вообще нет .

от:PA007

...

Дети - цветы жизни...
Автор не видит, что тень на лице?
Автор не замечает, что глубокая не проработка лица и плеч...
Автору можно посоветовать включать иногда вспышку на камере. Ведь она есть у него всегда на аппарата. И надо её научиться пользоваться бы ...
Ну, если вдруг не работает пыха, то пусть мама в белом халате встанет с темной стороны ...

Подробнее

А у меня даже вопроса про проработку лица и плеч не возникло, настолько
все естественно и натурально, как будто в комнате нахожусь.
Спасибо Дмитрию за качественную работу!

Дмитрия поздравляю с приобретением такого классного стекла.
Дискуссии смотрю по серьезному, аж зачитался

"Одинокий фотограф"

Крым по атмосфере на фото ассоциируется лично у меня с моей поездкой на Байкал, так же все вокруг величественно! Класс!!!

не понимаю,зачем вы привели примеры с 1 до 10 сек ,я ведь писал о другом-о съемка с рук ,выдержки не длиннее 1/30-1/50c и о тепловом шуме на более длинных.
Приведу свои тестовые примеры с соньки,полноразмеры ,джипег,что смог снять сейчас ночью,екзиф есть .
Все снимки при недостаточном освещении,на пределе
темная кухня,освещение-источник света только свеча сзади над головой в 2,5 метрах .
1 снимок- ИС0 1600 выдержка 1/15c,диафрагма 2.0
2 снимок- ИС0 6400 выдержка 1/60c,диафрагма 2.0
http://s3.uploads.ru/kbFt4.jpg
http://s4.uploads.ru/0Fjnu.jpg

теперь увеличим свет чуть более в 6 раз ,включил лампу 15 Вт в вытяжке, находится рядом со свечой
3 снимок- ИС0 1600 выдержка 1/60c,диафрагма 3.5
4 снимок- ИС0 6400 выдержка 1/180c,диафрагма 4.0
http://s4.uploads.ru/NWkQH.jpg
http://sh.uploads.ru/gsU5Y.jpg

теперь сравнивайте,как при свече ,так и при лампе шумов на ИС0 6400 меньше, а если взять и сравнить ИС0 1600 с разными выдержками(1/15c и 1/60c ) или ИС0 6400 (1/60c и 1/180c ) ,
то видно как значительно умешаются шумы на одинаковых ИС0 при различных выдержках (шумит меньше при более короткой ).
ИС0 1600
1/15c
http://s3.uploads.ru/kbFt4.jpg
1/60c
http://s4.uploads.ru/NWkQH.jpg
------------------------------------------------
ИС0 6400
1/60c
http://s4.uploads.ru/0Fjnu.jpg
1/180c
http://sh.uploads.ru/gsU5Y.jpg
Суть в том,что на высоких ИС0 более 800 выдержка не должна быть длиннее 1/60c ,иначе при более длинной получаем горячие пиксели с тепловым шумом.
Если хотите длинные выдержки(секунды-десятки секунд) или из-за невозможности оптики,то только используем низкое ИС0 100 где горячих пикселей уже нет, но при этом уже нужен штатив,чтобы не было смаза.
------------------------------------
вот еще,дополнительно снял
ИС0 6400 ,выдержка 1/1000c , диафрагма 5.6
http://sf.uploads.ru/b8v2E.jpg

ИС0 25600 ,выдержка 1/2000c , диафрагма 9
http://sa.uploads.ru/5W2gn.jpg

от: PA007
Если вы прочитаете автора, то он пишет про "Безопасная выдержка при съёмке с рук". Вы же, как я понял, сказали про фотографирование объектов с "проводкой".

Вы не правильно поняли,имел ввиду про "выдержку при съёмке с рук,штатива" ,а не с "проводкой"
http://belibra.ru/Buki/TSifrovaya-fotografiya-byez-Photoshop.156.html
http://www.samsebefotograf.ru/?p=3872

от: sergo55
не понимаю,зачем вы привели примеры с 1 до 10 сек ,я ведь писал о другом-о съемка с рук ,выдержки не длиннее 1/30-1/50c и о тепловом шуме на более длинных.

Для того, чтобы увидеть «тепловые шумы» в реальных условиях ночной сьемки при плохом свете, я подумал, что разброс от 1 до 10 сек достаточен для этого. На кухне при сьемке с близкого расстояния света больше, чем на "среднестатистической улице". Как известно те же 6400/1600 при худшем свете шуметь будут больше, а для того, чтобы ночью на улице получить 1/60 нужно сильно завышать ISO и в результате будут такие шумы, что никакой «тепловой» шум уже значения не имеет или нужно применять «автоматические режимы» для ночной сьемки, где говорить о шумах уже не корректно т.к. там идет очень сильная программная обработка.
Но уже не актуально - я хотел увидеть шумы на разных выдержках, Вы их показали. А дискутировать про условия ночной сьемки я не вижу смысла.

от:sergo55
на ИС0 6400 меньше, а если взять и сравнить ИС0 1600 с разными выдержками(1/15c и 1/60c ) или ИС0 6400 (1/60c и 1/180c ) ,то видно как значительно умешаются шумы на одинаковых ИС0 при различных выдержках (шумит меньше при более короткой ).

Подробнее

Да согласен, при равных ISO на коротких выдержках шум меньше. Именно это я и хотел увидеть, спасибо!

PS. Хотел бы еще попросить Вас вести себя на форуме более корректно. Мы обмениваемся опытом и делимся своими работами корректно относясь к друг-другу. Очень не хочется видеть такой же поток хамства и мусора как например в разделе «помогите выбрать» Это я про «экспопары» и «пустые слова».

от: Oper
крым как всегда

Спасибо!

Мне видится Сынишка здоров и позитивен, с теплотой наблюдает за увлечением папы, это главное! А Крымские пейзажи смотрятся легко и приятно .

Нашему коллеге @PA007 могу порекомендовать, не смотреть вечером на монитор при ярком освещении. Всё там по фэншую со светотеневыми переходами. :D Потом на мой взгляд, Дмитрий тот человек, которому не нужно ничего говорить "под руку".

от:Vertun

"Одинокий фотограф"

Подробнее

Он там что город снимает в обрамлении арок моста в заходящих лучах солнца? Или может что другое интересное?