Эвтаназия

от:dsx
[quot] ИГРок писал(а):

Собственно те. кто соприкасается. практически все говорят, что предпочтут самоубийство, т.к. слишком хорошо знают, как работает система и понимают, что адекватной помощи не получат.
Это, повторюсь, сами врачи![/quot]

т.е. на лицо по сути статья: доведение до самоубийства.
человеку создаются условия максимально подталкивающие его к суициду.
и какой же из этого вывод? упростить сам суицид!

у меня слов нет. как говорится, врагов не надо когда такие друзья есть

Подробнее

Точное замечание. Хорошо сформулировано. Лучше и не скажешь.
Если позволите, добавлю к Вашей оценке оценку гениальным врачом Николаем Амосовым некоторых своих коллег .
Прочитав советы Амосова, понимаешь, почему надо с величайшей осторожностью относиться к оценкам и выводам некоторых лиц, обладающих дипломом медика.

Тут прозвучал вопрос: в чем смысл страданий?

Уже цитировались строки из Библии:
"Человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх"(Иов 5:7).

Некоторые строчащие здесь... (квалификацию им не даю), начали ерничать, что-де о зубной боли в Библии речь идет. Мол, анестезию Господь запрещает. К врачу обращаться не велит. И далее...

Библия (неважно, верующий человек или нет) для культурного человека всегда оставалась и остается одной из важнейших книг для осмысления бытия, осмысления важнейших вопросов человеческих отношений. Но раз здесь собралась публика, которая считает возможным свысока говорить о книге, которую читают уже несколько тысячелетий... Не хочет вдуматься в смысл написанного там... Раз для некоторых здесь, как они написали, они сами (их частный ум) - мерило истины...

Попробую тогда говорить с позиций науки. Приведу фрагмент из статьи зав. кафедрой клинической психологии МГУ им. М.В. Ломоносова и его соавтора:
[quot] Технические средства и социальные технологии, разработанные для облегчения жизни … настолько облегчили удовлетворение почти любой потребности современного человека, что усилие, необходимое для удовлетворения потребностей и для совершенствования собственно личностных средств развития и самореализации, стало не нужно. В результате совершенствование собственно личностных ресурсов и потенциала человека замедлилось или совсем не происходит. В комфортном, легком мире в таком совершенствовании нет нужды. Человек удовлетворен, он сыт, ленив, неактивен. Однако становится все более типичным достижение этого состояния, так сказать, не деятельностным путем. Человек достигает чувства удовлетворенности, сытости, но он наедается досыта и удовлетворяется отбросами, суррогатами, имитациями и иллюзиями, созданными с помощью технических средств. Достигает чувства удовлетворенности способом, который ведет не к развитию, а к деградации.
// Тхостов А. Ш., Сурнов К. Г. Влияние современных технологий на развитие личности и формирование патологических форм адаптации: обратная сторона социализации [/quot]
Чтобы покорить горную вершину, раньше надо много раз упасть, возможно, получить травмы. И преодолевать. Трудности. Возможно, отчаяние. Возможно, минуты неверия в собственные силы. Зато преодолевший, покоривший вершину существенно отличался от того, кто начинал ее покорять. Это был новый человек.
А сейчас можно и не париться: тебя с помощью техники куда хочешь закинут. И будешь там фоткаться. Вроде как вершину покорил.

Страдающий человек каждый день преодолевает. Боль. Минуты слабости. А каждое преодоление - это ступенька вверх. Страдающий человек думает. Думает много. Думает о том, о чем не думалось прежде в житейской суете. Думает о главном. Постигает многое. И устремляется вверх.

Для людей, окружающих больного, часы, проведенные с ним, - это тоже одни из важнейших в жизни. Находясь со страдающим, учишься любить. Учишься отдавать себя для того, кого ты любишь. У больного ты учишься мужеству. Учишься преодолевать отчаяние, жалость к себе. Начинаешь думать. Думать о главном. И этот урок будет с тобой всю жизнь.

Вот в чем смысл страдания. Об этом написал В.М. Шукшин в рассказе "Залетный" (раз Библию обывателю постигать не хочется).

Как же интерпретировать результаты опроса на фото.ру? Ответ - в цитированной мною статье. У современного человека (невежественного, самодовольного, удовлетворенного собой) смыслом жизни становится удовлетворение его нехитрых потребностей в еде, развлечениях. Он не хочет узнавать, не хочет преодолевать. Не хочет жертвовать. И именно поэтому современный человек так легко и бездумно отказывается от борьбы. От преодолений. От личностного роста.

Болезнь нарушает привычный ход жизни обывателя. Тяжелая болезнь всегда сопряжена с необходимостью действовать, прикладывать усилия. Совершенствоваться.

А этого обыватель панически боится. Значит - решает он - надо бежать к эвтаназатору, т.е. к убийце. Тот с помощью новейших технических средств решит проблему.

Если близкий человек окажется в беде - тот будет мешать обывателю вести сытую и ленивую жизнь, ад, понимаешь, устроит, как здесь написали. Надо подтолкнуть ближнего в объятия эвтаназатора. Чтоб не мешал.

А уж лекари - гуманисты в кавычках в деталях разъяснят, почему самоубийство и убийство ближнего - это оптимальное решение. Избавят от угрызений совести.

Мне тут сказали, что в Кетае в УК есть статья запрещающая спасать утопающего Мол таким образом ты вмешиваешься в его личную жизнь
Не знаю правда это или нет

И вообще медицина это происки сатаны т.к она служит препятствием для самосовершенствования человека. Ибо все напасти и горести произошедшие с ним есть испытание его веры. А медицина препятствует этому.

Приведенный выше пример с Алексием вторым не показателен Ибо там другие критерии

И науку тоже надо приписать к проискам лукавого! Ибо она мешает нам через пот и кровь постигнуть блаженства ручного труда. И не важно, что я смогу прокормить лишь двух -трех человек работая тяпкой и мотыгой. И не важно, что подохнут с голоду та тысяча человек используй я трактор и комбайн. Важно, что я буду преосвященный и угодный Богу.
И вместо того, что бы посвятить свое время изучению святых писаний и молитвам, наука делает новые открытия тем самы оставляя все меньше и меньше места для божественного. А это уже простите не в какие ворота
А вспомните как совсем недавно было замечательно, сидя у лучины читать псалом или созерцать в благоговение побитую градом пшеницу и радоваться за посланное тебе испытания глядя на пухнущих от голода детей.
Запретить!!!

И вообще.... Человек человеку враг. Ибо делая добро ближнему своему, помогая ему в горе, спасая его от беды, ты лишаешь его возможности в муках и страданиях постичь истину и встать на ступень выше.
Люди!!!!! Не помогайте ближнему своему!!!! Тем самым вы совершаете преступление перед Богом!!!

И раз уж здесь стало модным копипастить цитаты, подкину несколько, тем более ума для этого много не надо, зато позволяет выглядеть " на ступень выше" своего оппонента :)


"Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких".
Стендаль

"Христос изгнал торгующих из храма. Торгующие поумнели и облачились в ризы". Сафрин Х.

"Религия нуждается в вечном мраке невежества, нужды, технической беспомощности, некультурности".
Фейербах Л.

"Невозможно надеяться на рай одной религии, не рискуя попасть в ад всех других". Жюльен де Фалкенаре

"Религия - важный предмет в женских школах. Она, как бы на нее ни смотреть, есть надежнейшая гарантия для матерей и мужей. Школа должна научить девушку верить, а не думать". Наполеон I (Бонапарт)

"Брось свои иносказания И гипотезы святые! На проклятые вопросы Дай ответы нам прямые! Отчего под ношей крестной Весь в крови, влачится правый? Отчего везде бесчестный Встречен почестью и славой? Кто виною? Или богу На земле не все доступно? Или он играет нами? — ЭТО ПОДЛО И ПРЕСТУПНО!"
Генрих Гейне

много букв у вас
я вам дал конкретную ссылку, где Христос ел мясо, чё ещё надо то?

Услыхал сегодня байку. Вспомнил про эту тему.

В гнойное отделение поступает бабка весом 150 кг с пролежнями. Пролежни появились в другой больнице, где её лечили от пневмонии. Бабка уже в полузабытьи и лишь орёт и стонет от боли. Наркотических средств в отделении нету. Не положено! Бабка стонала трое суток, пока не испустила дух. Спрашивается, какого хрена её не умертвили ещё в терапии, когда поняли, что бабке хана, а просто выкинули вон, даже лишив возможности получать обезболивание? Если это не самая натуральная жестокость, то как вы это назовёте? Милосердием?
__________
Записано со слов очевидца.

[quote=nebrit///
В гнойное отделение /// Наркотических средств в отделении нету.///.[/quote]

В гнойной хирургии нет трамадола? Наркотики есть в РАО.

Вы чё, не поняли? Бабка стонала и кричала трое суток на койке в столичной больнице. Пока не отошла в мир иной. Ничто спасти её не могло. Облегчать страдания ей НЕ СТАЛИ.
Быть может в Ижевске ей и ввели бы какое-нибудь средство, чтобы вообще ничего не чувствовала, а в Москве с этим туго.

Возможно, что и наркотики ей бы не помогли, потому что там уже до костей всё разъело. (Извините за подробности, мне самому крайне неприятно было эту историю слушать). Но даже таких бабок убивать не положено. Закон есть закон. Пусть мучается согласно букве...

Лошадям в этом смысле легче. Их жалеют.

Вот и не могу понять, почему в отделении гнойной хирургии в Москве не могли обезболить?
Да, правила обращения наркоанальгетиков ужесточили, но они есть в больнице: сильнодействующие (трамадол) в самом хирургическом отделении, наркотики в отделении реанимации ( надо долько дойти, списать и поставить пациенту). Можно попросить реаниматологов чем нибудь помочь для купирования болевого синдрома.

от:Wased
Вот и не могу понять, почему в отделении гнойной хирургии в Москве не могли обезболить?
Да, правила обращения наркоанальгетиков ужесточили, но они есть в больнице: сильнодействующие (трамадол) в самом хирургическом отделении, наркотики в отделении реанимации ( надо долько дойти, списать и поставить пациенту). Можно попросить реаниматологов чем нибудь помочь для купирования болевого синдрома.

Подробнее

а нафига это им ?

Как-то случилась у меня почечная колика (впервые)...
Скорая... поехали в больницу... надо заехать кой-куда... подожди в машине... через час вернулись чаю напившись... приёмный в больнице довольно быстро... иди в корпус... жди рентгена в корридоре... снимочек... опять жди в корридоре...
В-общем, через 8 часов, когда я уже совсем был охреневший, наконец-то вкололи обезболивающее - райское наслаждение !
Собрал манатки и ушёл от них нафик. Это в Москве...

+1

от:Zap
а нафига это им ?

Как-то случилась у меня почечная колика (впервые)...
Скорая... поехали в больницу... надо заехать кой-куда... подожди в машине... через час вернулись чаю напившись... приёмный в больнице довольно быстро... иди в корпус... жди рентгена в корридоре... снимочек... опять жди в корридоре...
В-общем, через 8 часов, когда я уже совсем был охреневший, наконец-то вкололи обезболивающее - райское наслаждение !
Собрал манатки и ушёл от них нафик. Это в Москве...

Подробнее

Почечная колика - это жесть! В больницу я не поехал (бесполезно), но вот лекарство от боли подобрал...обычный аскофен. всякие там дорогущие таблетки от боли вообще не помогали, а это советская таблетка пусть всего на ночь, но снимала боль. Лечился уже амбулаторно в местной поликлинике. Ну, и про "Москва/ не Москва"... Наличие лекарств в больнице не зависит от названия города. Моей родственнице (онкобольной) отказались давать обезболивающие лекарства в той больнице, в которой же и прооперировали. Врач твердил, что такие таблетки выписывает врач онкодиспансера. А врач онкодиспансера наотрез отказалась выписывать лекарства в виду нахождения пациента в больнице. До сих пор не могу простить себе своего бессилия, сложившейся в той ситуации. Тётя умерла в страшных муках от боли.

Власти Нидерландов намерены легализовать самоубийства с посторонней помощью
В стране уже на протяжении 14 лет действует закон, позволяющий добровольно уходить из жизни пациентам, которые терпят невыносимую боль и при этом лишены всякой надежды на выздоровление.
Власти Нидерландов планируют разработать закон, который узаконит "эвтаназию для здоровых людей" — добровольный уход из жизни с чужой помощью. Об этом сообщает издание The Telegraph.
По данным издания, воспользоваться таким правом смогут люди, которые "считают свой жизненный путь завершённым", при этом не обязательно, чтобы они были неизлечимо больными.
Газета приводит выдержку из письма к парламенту Нидерландов, в котором говорится, что детали законопроекта ещё нуждаются в разработке, но "люди, имеющие твёрдое убеждение, что их жизнь завершена, имеют право закончить её в манере, которая достойна их".
Нидерланды стали первой страной, которая легализовала эвтаназию в 2002 году, однако воспользоваться правом добровольного ухода из жизни могут лишь те пациенты, которые терпят невыносимую боль и при этом лишены всякой надежды на выздоровление. Новый закон, ожидается, вызовет волну критики, поскольку, как они утверждают, "голландская практика эвтаназии уже расширилась за пределы, первоначально предусмотренные для неё".
https://life.ru/t/новости/916254/vlasti_nidierlandov_namierieny_lieghalizovat_samoubiistva_s_postoronniei_pomoshchiu

:(

от:Axxel
Власти Нидерландов планируют разработать закон, который узаконит "эвтаназию для здоровых людей" — добровольный уход из жизни с чужой помощью. Об этом сообщает издание The Telegraph.
По данным издания, воспользоваться таким правом смогут люди, которые "считают свой жизненный путь завершённым", при этом не обязательно, чтобы они были неизлечимо больными.

Подробнее

молодцы голландцы
в принципе, те, что "считают свой жизненный путь завершённым" должны иметь право и возможность добровольно и безболезненно покинуть этот мир

...увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла...
...Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь

материалы по теме >>>>>>>>

имхо корень зла следует искать не в самой эвтаназии а в современной европейской медицине которая способна значительно продлить существование неизлечимо больных и дряхлых стариков; но не настолько всесильна чтобы создать новое пригодное для жизни полноценное тело. вот для них то и предназначена эвтаназия. в нашей стране безнадежных обычно оставляют умирать дома - что те и делают, причем гораздо быстрее чем за границей, т.к. лишены профессионального ухода и обезболивающих(наркотики низя-пусть помучается)

ну это + научно-тенхический прогресс, высвобождающий все более значительное количество рабочих рук (голодных ртов) + увеличение численности населения +увеличение продолжительности его жизни, содержание которой в виде налогов ложится на плечи трудоспособного работающего... словом, в существующей парадигме наверное это выход (а менять ее поздно)
надо всего-лишь изменить отношение человека к смерти

от:Wased
Вот и не могу понять, почему в отделении гнойной хирургии в Москве не могли обезболить?
Да, правила обращения наркоанальгетиков ужесточили, но они есть в больнице: сильнодействующие (трамадол) в самом хирургическом отделении, наркотики в отделении реанимации ( надо долько дойти, списать и поставить пациенту). Можно попросить реаниматологов чем нибудь помочь для купирования болевого синдрома.

Подробнее

имхо и списались и поставились и мб кой чего заработали. а бабка потеерпит...

В Бельгии впервые провели детскую эвтаназию
https://health.mail.ru/news/v_belgii_vpervye_proveli_detskuyu_evtanaziyu/?utm_campaign=341529&utm_medium=banner&utm_content=32754132&utm_source=mail.ru

от:Axxel

В Бельгии впервые провели детскую эвтаназию
https://health.mail.ru/news/v_belgii_vpervye_proveli_detskuyu_evtanaziyu/?utm_campaign=341529&utm_medium=banner&utm_content=32754132&utm_source=mail.ru

Подробнее

Мда...

"...За последние десять лет в Бельгии число проведений эвтаназии во всех возрастных группах увеличилось почти в 5 раз. Большинство из 4337 человек, обратившихся за помощью в 2016 и 2017 годах, были онкологическими больными. Однако 710 человек из них были пожилыми людьми, которые обращались к врачам со сравнительно небольшими жалобами, например, слепота или недержание. ..."
"Убивать унылых"... Человек пришел в уныние и ...
Это, конечно, технически проще чем заниматься психологической поддержкой. Следуюший, вполне логичный этап - формирование парадигмы, что такой уход это уже практически долг и доблестный поступок перед страной, перед родными - не быть для них обузой.

Однако, тенденции... Из той же серии история двухлетнего Элфи Эванса (Великобритания), которого по суду не дали вывезти в Италию на лечение где были готовы его принять и даже дать итальянское гражданство, чтобы проводить лечение.

Перечитал тему, или сбрасываение копипасты и ли набрасывание на человека, который имеет мнение.

Совпадепие?

Проверим ;)
Какого слова из трех букв вы пытаетесь ввязаться в решение чужой жизни?

Платные вбросы? Или есть что сказать без копипаста и ссылок? Есть личный опыт общения с людьми которые мечтают заснуть не проснуться?
Или нужны количество камертов?

- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? - спросил, очень оживившись, развязанный.

- Ну, хотя бы жизнью твоею, - ответил прокуратор, - ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!

- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? - спросил арестант, - если это так, ты очень ошибаешься.

Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:

- Я могу перерезать этот волосок.

- И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

Фрол, не нам тут обсуждать это, вроде взрослый уже.