PENTAX 645Z - универсальный СФ по доступной цене - все вроде бы радужно - но ведь ТАМ НЕ CCD СЕНСОР!!!!

от:isi
Как раз все эти ниши и займет, многие профи свалили с СФ на кенон и д800й так как с ними проще работать, подобный пентакс или другая камера в принципе может их вернуть. Еще раз повторюсь, цвет, объем и прочие плюсы старого СФ для коммерции не нужны, но часто нужна оперативность.

Подробнее

Для коммерции,- возможно. Заказчику хоть на айфон сними, лишь бы понравилось. Для коммерции БФ и плёнка вообще тоже уже не нужны, но ведь нет,- не умирают, живут (худо-бедно) именно за счёт армии людей, которые зачастую снимают без всякого коммерческого прицела, "для себя" и им важно не ширпотреб отдать, а получить то, что они хотят (по цвету, картинке и т.д.)....
А для коммерции,- да. Быстро, дёшево, можно печатать сразу из камеры метр по длиной....

от: Сергей Катковский
А в каких, кстати, "по-взрослому" 16, а не 16 фиктивных?

Ну, на сколько я знаю,- все хассели H*D, IQ260, IQ280, Leaf80, RZ33, DM22, DM28, DM33.... А что такое 16 "фиктивных"?

от: Kinzdindin

Ну, на сколько я знаю,- все хассели H*D, IQ260, IQ280, Leaf80, RZ33, DM22, DM28, DM33.... А что такое 16 "фиктивных"?

Это вот так, например. Так что проверьте ваш список еще разок :)

Любители, за очень небольшим исключением, покупаю камеры на вторичном рынке. Так что для производителя это вообще не сегмент для рассмотрения, ради него делать камеры не будут, не делают даже в более дешевом 35мм сегменте, о чем речь… СФ выживает только за счет МП, а теперь и этот плюс уходит. Надо быть реалистами.

от: Vertigо
Хм...я бы не отказался от подешевевшего P65+...интересно, начнут их сливать?

Нет много не будут, их можно легко поменять на Iq, в том числе на 250й, зачем продавать, фаза она хитрая, грамотно держит цены. Плюс к этому 60е покупали те, кому это надо в итоге 80х как грязи, а 60х много меньше.

от: Vertigо
То, что Кенон поставит на свою зеркалку матрицу Сони, может только в страшном сне присниться.

Кенону пора уже пошевелится, еще пару лет и сони то у него рынок начнет отбирать, совсем не рыпаются, а зря.

от: isi
Кенону пора уже пошевелится, еще пару лет и сони то у него рынок начнет отбирать, совсем не рыпаются, а зря.

Сони в более вигрышной позиции. Клепает матрицы и не парится. А у К очень сильно сомневаюсь, что вообще есть сейчас хоть какая-то оптика разрешающая хотя бы 36Мп.

от: isi
СФ выживает только за счет МП, а теперь и этот плюс уходит. Надо быть реалистами.

Вот спорно.... На Хасселе с 39Мп я спокойно зажимаю дыру до 11-14 без деградации картинки. За счёт размера пикселя (матрицы) и оптики... На 800Е уже после 8 начинается заметная деградация картинки. Даже на резкой (очень) оптике после 11 уже ОЧЕНЬ заметно....

от:Сергей Катковский
Это вот так, например. Так что проверьте ваш список еще разок :)

Подробнее

Да, видел это. но это про РАВ с компрессией.... Да и кроме фазы ничего не проверялось...

от: Kinzdindin
Да, видел это. но это про РАВ с компрессией....

Это про АЦП. РАВ - это лишь способ узнать о том, сколько бит реально в этом АЦП.

от: Kinzdindin
Да и кроме фазы ничего не проверялось...

а) Фаза присутствует в вашем списке.
б) Да, кроме фазы не проверялось, отсюда и мой исходный вопрос: а у кого действительно 16 бит?

от:Kinzdindin
Вот спорно.... На Хасселе с 39Мп я спокойно зажимаю дыру до 11-14 без деградации картинки. За счёт размера пикселя (матрицы) и оптики... На 800Е уже после 8 начинается заметная деградация картинки. Даже на резкой (очень) оптике после 11 уже ОЧЕНЬ заметно.....

Подробнее

Поэтому то у такого пентакса есть шанс на успех. К тому же д800й первый блин и далеко не самый удачный, но даже он удовлетворят большинство коммерческих запросов, все огрехи правятся в шопе, более того 5д2-3 вполне покрывает коммерческие запросы кроме ряда достаточно узких задач. Кстати именно второй марк ввел цифровой СФ в кому, а не 800й как кажется, после 2008 задников стало меньше и в основном на 60-80мп со всеми проблемами.

Сенсоры у всех одни и те же. С лифа спокойно тянется в фотошопе на 5-ть стопов в любую сторону. В пятьдваке с его 14-ю битами, на три максимум (точнее на два, но иногда и на 3-и можно).

от: isi
Кстати именно второй марк ввел цифровой СФ в кому, а не 800й как кажется

Крутое замечание. Спасибо. Смешно. :)

от:isi
Любители, за очень небольшим исключением, покупаю камеры на вторичном рынке. Так что для производителя это вообще не сегмент для рассмотрения, ради него делать камеры не будут, не делают даже в более дешевом 35мм сегменте, о чем речь… СФ выживает только за счет МП, а теперь и этот плюс уходит. Надо быть реалистами.

Подробнее

Не любители тоже. В заднике нет подвижных частей (за исключением вентилятора, и то если сенсор от лифа). Купить гарантию на б/у задник никаких проблем нет.

от: Kinzdindin
Подозреваю, что на волне моды СФ производителей выпускать СФ на КМОСЕ без цвета, но со 100500исо люди сейчас наоборот начнут скупать нормальные СФ.... Пока они ещё есть в продаже.

На западных форумах уже горюют, что 22мп перестали производиться, что еще вот-вот и больше их не купишь.

от: Andrew Gnezdilov
Сенсоры у всех одни и те же. С лифа спокойно тянется в фотошопе на 5-ть стопов в любую сторону. В пятьдваке с его 14-ю битами, на три максимум (точнее на два, но иногда и на 3-и можно).

Как-то вопрос "тянуть на 5 стопов" меня и в ФФ не интересует, не говоря уже о СФ. Мне 16 бит цвета на канал интереснее именно цветом,- возможностью сенсора зафиксировать большее количество цвета, передать плавные переходы.... А нафига тянуть 5 стопов, если можно снять просто нормально?

Не в обиду,- правда немного не уловил взаимосвязь возможности фиксировать больше цветов с возможностью/нобхдимостью тянуть экспозицию куда-то.

от:isi
Vertigо писал(а):
Хм...я бы не отказался от подешевевшего P65+...интересно, начнут их сливать?

Нет много не будут, их можно легко поменять на Iq, в том числе на 250й, зачем продавать, фаза она хитрая, грамотно держит цены. Плюс к этому 60е покупали те, кому это надо в итоге 80х как грязи, а 60х много меньше.

Подробнее

Постоянно б/у бывают в продаже, включая и P65+, так что, то что появляются новые даже очень хорошо, дешевле будут.

Вспышка сдохла, вот и узнал на сколько тянется с исо 100. :) Включая цвет. Проблем сделать цветной снимок не было вообще. :) На всех задниках с сенсором от кодака только одно исо, все остальные получаются через underexposure. Не было бы 16-ти бит, высокие исо были бы не возможны. Всюду там 16-ть бит, не переживайте.

от: Andrew Gnezdilov
Сенсоры у всех одни и те же. С лифа спокойно тянется в фотошопе на 5-ть стопов в любую сторону. В пятьдваке с его 14-ю битами, на три максимум (точнее на два, но иногда и на 3-и можно).

5 стопов, предполагая линейность АЦП - это 5 бит. 5 стопов в любую сторону - это 10 бит. 10 бит меньше как 14, так и 16 бит. Так что ваш аргумент ничего о разрядности АЦП не говорит. Вообще.

от:Andrew Gnezdilov
Вспышка сдохла, вот и узнал на сколько тянется с исо 100. :) Включая цвет. Проблем сделать цветной снимок не было вообще. :) На всех задниках с сенсором от кодака только одно исо, все остальные получаются через underexposure. Не было бы 16-ти бит, высокие исо были бы не возможны. Всюду там 16-ть бит, не переживайте.

Подробнее

Да я не переживаю. У меня у H3DII39 Кодаковская матрица, да и на ИСО выше 50 я ещё ни одного снимка не сделал. :)

от: Сергей1234
проблема с выдержкой синхронизации решаема?

В практической (не балабольной форумной) СФ фотографии такой "проблемы" просто не существует. Вы думаете, LS объективы были широко востребованны и их профи с камер не снимало? Отнюдь, эти объективы всегда пылились на полках. Единственное применение, о котором я помню, - съёмка для НБА (постеры и большие плакаты баскетболистов в прыжке). В нормальной же студийной съёмке фотографы десятилетиями спокойно пользовались синхронизацией на 1/30 секунды и не брали в руки LS объективы. Никогда в студийной съёмке заморозка объектов не достигается уменьшением времени выдержки, ибо это полнейший абсурд. Просто не нужно использовать с дорогой качественной камерой самопальные жутчайшего качества сверхдешёвые "пыхи". Любая качественная вспышка (даже весьма дешёвый корейский моноблок, не говоря уже о генераторах Брона) горит короче самой короткой выдержки центрального затвора. На любой пригодной для съёмки вспышке есть режим погасания пилотных ламп на время экспозиции.
На природе же понять светотеневой рисунок с подсвечивающимися вспышками практически нереально, ибо пилотный свет никак не калибруется по естественному неконтролируемому освещению. Я имею в виду с той точностью, которая предполагается при качественной СФ и БФ съёмке. Поэтому (и по совпадению цветовой температуры от разных источников света) много полезнее и производительнее пользоваться отражателями. Если же нужно щёлканье в репортажном стиле, то разумнее использовать соответствующую скорострельную камеру с вертикальным хватом и светосильными стабилизированными объективами.
Вы сначала придумайте, зачем Вам так уж нужны выдержки синхронизации 1/250 и 1/500 сек, а только потом покупайте LS объективы. У меня эти объективы лежали без дела.

от: Сергей Катковский
а у кого действительно 16 бит?

Разумеется, ни у кого. Так же как и не может быть вразумительного ответа на простой вопрос: "А зачем вообще пытаться оцифровывать в 16 битах сенсор, имеющий полный входной ДД менее 14 стопов???"

Бггг ))) Во первых от того что вспышка станет супер-пупер снимок не станет лучше ни на йоту :) Во вторых вы хоть раз пробовали навестись без света вообще? Ситуация в черной комнате ночью негры воруют уголь? :) Всегда кроме короткого импульса вспышек есть еще какой-то свет и главное не все гасят пилоты? И это при условии моментального срабатывания всех пых. А теперь перестаньте теоретизировать, если хоть какая-то динамика есть, то желательно 1/300 или даже короче, если нет 1/160-1/200. На пленере вообще нет никаких проблем оценить рисунок и без пилотного света. Точнее мне пилоты нужны только чтобы хоть что-то видеть в студии, даже в самых-самых рисунок пилотного и вспышек не совпадают. Оценивать по первому второе даже и не стал бы пытаться. За гаснущие вспышки...бил бы по голове горе разрабам. :)

зы. 16 бит чтобы была аппроксимация более гладкая ;)
ззы. кстати лампы гаснут долго, если модель спортивная...убежать успеет, не то что позу сменить :)

от:Andrew Gnezdilov
Бггг ))) Во первых от того что вспышка станет супер-пупер снимок не станет лучше ни на йоту :) Во вторых вы хоть раз пробовали навестись без света вообще? Ситуация в черной комнате ночью негры воруют уголь? :)

Подробнее

Как раз с режимом погасания пилотов снимать так можно, если речь о темной студии. В светлой уже не выйдет, в студиях с окнами даже при закрытых шторах полной темноты может не быть. Но главное в другом все перечисленные ДМБ работают при съемки со штатива с рук смаз все равно будет. Десятилетия пленочного опыта в данном случае не имеют значения, сильно изменилась общая культура съемок.

от: Andrew Gnezdilov
Крутое замечание. Спасибо. Смешно. :)

Смейтесь. А потом проанализируйте на что после 2008 снимают различные ведущие фотографы, всякие там Лейбовиц, Тестино или Мейзел, у людей с бюджетами точно проблем нет.
Заодно можно вспомнить какие модели вышли у фазы и лифа после 2008. И то что в 2009 году фазе, лифу и мами пришлось объединятся. Синар практически перестал производить новые модели задников после 2008. Только Хассель не сильно изменил политику, но у него позиции на рынке посильнее.