Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Научить чувствовать композицию невозможно. Это вопрос мастерства и творческой зрелости». (Edward Weston)

Цифровая компактная фотокамера встроенная в телефон, примеры фотоснимков, сравнения....(Мобилография)

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 10590 сообщенийПоказаны: с 9041 по 9060 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 ... 530 »»
Александр Бейч

автор темы

сообщений: 34462
фотографий: 207
в Клубе: 5587 дней
Deutschland
27.06.2021 22:13:06  |  Re[dima_nn]:  
Дело в том, что разницав разы по мнению пользователей. Логичнее тогда покупать Гугл-камеру, их тоже много. Но почему-то в тестах они уступают большинству других с их обычными камерами.

Если можешь не снимать, не снимай.

dima_nn

сообщений: 6720
в Клубе: 3887 дней
Нижний Новгород
27.06.2021 22:21:04  |  Re[Александр Бейч]:  
Я в этой теме полгода и понял одно. Все производители смартфонов "ни ухом не рылом" не разбираются в фотоделе. Их стандарты качества очень далеки от того что ценно нам, фотографам. Вот там ценят перешарп, карамель и прочее дерьмецо. Выделяется в этом хаосе в лучшую сторону только Моторолла, но и то с большой натяжкой. По этому появилось столько программистов , которые вывернули на изнанку и дали доступ ко всем настройкам программы Гкам, т.к. она в себе заключила все передовые программные разработки в этой области.

Исправлено dima_nn 27.06.2021 22:23:24

Александр Бейч

автор темы

сообщений: 34462
фотографий: 207
в Клубе: 5587 дней
Deutschland
27.06.2021 22:55:22  |  Re[dima_nn]:  
Производители настроины на 99% пользователей не-фотографов и подстраиваются под их жедания, а не под желания фото-любителей

Если можешь не снимать, не снимай.

dima_nn

сообщений: 6720
в Клубе: 3887 дней
Нижний Новгород
27.06.2021 23:06:38  |  Re[Александр Бейч]:  
Ну судя по количеству хороших фото, скоро это большинство начнет разбираться и в качестве своих фотоматериалов. Все идет к этому. Для нас фотолюбителей предвижу симбиоз мобильной фотографии с оптикой под 1" формат. И бокехи на 0,8 диафрагмах и рабочие исо до 100 000. Вполне реально.

EOS M5, EF-M18-150, EF-M11-22, 430EXIII-RT, LG27MP68HM

Oddentity
сообщений: 902
возраст: 38 лет
в Клубе: 3721 день
Санкт-Петербург
27.06.2021 23:33:14  |  Re[dima_nn]:  

dima_nn писал(а):
Все производители смартфонов "ни ухом не рылом" не разбираются в фотоделе. Их стандарты качества очень далеки от того что ценно нам, фотографам. Вот там ценят перешарп, карамель и прочее дерьмецо.


Они просто следуют моде и запросам обывателей, коих подавляющее большинство. А у обывателей запросы такие: чтоб было ярко, цветасто, чтоб лица были четкие и гладкие - отсюда накрученный контраст, насыщенность и акварель с перешарпом. Apple вот еще в желтизну уводит, т.к. у обывателей теплые оттенки ассоциируются с радостью, уютом, "ламповостью" и т.д., а холодные тона навевают тоску.
А еще, учитывая, что в основном обыватели загружают снимки в соц.сети, их нужно перешарпливать, чтобы после уменьшения размера снимок не казался мыльноватым.

Skiv
сообщений: 3498
фотографий: 4
возраст: 58 лет
в Клубе: 4835 дней
Владивосток
28.06.2021 00:05:24  |  Re[dima_nn]:  

dima_nn писал(а):
По этому появилось столько программистов , которые вывернули на изнанку и дали доступ ко всем настройкам программы Гкам, т.к. она в себе заключила все передовые программные разработки в этой области.


Я правильно понял, что речь идет не просто о порте гугловской камеры на другие устройства, а об её глубокой модификации, фактически, создании другой программы?
Спрашиваю, т.к. пользовался некоторое время нативной гугловской камерой (3й Пиксель) и не могу сказать, что она произвела на меня большое впечатление.
Связка из RAW от 7-8 Айфоши и DXO Photolab (спасибо Oddentity за наводку) нравится намного больше. Имею ввиду дневные съёмки.

Исправлено Skiv 28.06.2021 00:39:03

Александр Бейч

автор темы

сообщений: 34462
фотографий: 207
в Клубе: 5587 дней
Deutschland
28.06.2021 00:17:17  |  Re[Александр Бейч]:  
В последнее время использую смартфон чаще для таких-вот Фото.

Если можешь не снимать, не снимай.

Skiv
сообщений: 3498
фотографий: 4
возраст: 58 лет
в Клубе: 4835 дней
Владивосток
28.06.2021 01:42:45  |  Re[dima_nn]:  

dima_nn писал(а):
Но полученные результаты просто ошеломляют.


Покурил немного тему, почитал FAQ, полистал форумы 4PDA...
Честно говоря, совсем ничего ошеломляющего не увидел.
Есть хорошие примеры, есть ужас ужасный, в общем всё, как везде.
Кадры с отличной детализацией сняты, в основном, в режиме HDR+ У которого есть существенные ограничения. Очень часто цвет...странный. Подобная Технология давно известна, применялась еще в Пентаксах и в Олимпусах. Лично я воспринимаю её, как «на поиграться и забыть» из-за ограничений.
Моды сырые, куча проблем, зато интересно) ... пока не надоест. Вы правильно сказали: для гиков. Как по мне, так проще в РАВ снять и его покрутить.
Помню, давно, когда имел в пару к Айфоше несколько поколений Samsung Note, с таким же интересом искал и устанавливал разные прошивки, пока не надоело.

Исправлено Skiv 28.06.2021 01:52:16

Skiv
сообщений: 3498
фотографий: 4
возраст: 58 лет
в Клубе: 4835 дней
Владивосток
28.06.2021 02:16:43  |  Re[dima_nn]:  

dima_nn писал(а):

Я для себя лично проводил тесты возможности современного кропсенсора 1,6 и моего нового сенсора от самсунга на 64 Мп под управлением Gcam приложения. Кроп сенсор проигрывает и по шумам и по детализации в парных снимках.


Рискну предположить, что сравнение вы делали на статике и в режиме HDR+
То есть, если снимать динамику, или при статике использовать фотокамеру с режимом ПиксельШифт ( ну чтобы всё по-честному), то результат будет совсем другим.

Исправлено Skiv 28.06.2021 02:17:35

dima_nn

сообщений: 6720
в Клубе: 3887 дней
Нижний Новгород
28.06.2021 09:39:24  |  Re[Skiv]:  
Как я раньше писал, смартфон с хорошо настроенным Гкам, проигрывает во всем фотокамерам, кроме качества фотоснимка. Большой лаг автофокуса, корпус трясется из-за неудобного хвата, быстрые настройки виртуальны и глубоко под кнопками.
Динамику снимать тяжело и надо присноровиться из-за большой задержки. Но из-за светлой оптики скорость затвора высока и позволяет замораживать объекты без потери качества в любом режиме. Я снимаю в HDR++ и меня все устраивает с оговорками выше.
А теперь по теме склейки в HDR+. Есть отличия в сравнении со склейкой в фотоаппаратах. Когда снимаешь летящие капли воды в контровом, где идет склейка по увеличению ДД, а выдержка 1/1000 , то капли не смазаны и все детали на месте. Скорость серии очень большая и люди в движении ничем не отличаются от обычной съемки камерой с механическим затвором. Электронный затвор фотоаппаратов просто тормоз по сравнению с мобильными матрицами.

EOS M5, EF-M18-150, EF-M11-22, 430EXIII-RT, LG27MP68HM

dima_nn

сообщений: 6720
в Клубе: 3887 дней
Нижний Новгород
28.06.2021 09:51:50  |  Re[Александр Бейч]:  
Не плохо размыт з.план и портрет получился весьма выразителен. cool

Исправлено dima_nn 28.06.2021 09:52:14

Skiv
сообщений: 3498
фотографий: 4
возраст: 58 лет
в Клубе: 4835 дней
Владивосток
28.06.2021 09:56:35  |  Re[dima_nn]:  
Ну, собственно, я в этом дуб-дубом и то, что написал, вынес из форума 4PDA, пробежав наискосок последние страницы (вы там тоже участвовали):
- Если есть динамика, детализация будет обычная или хуже,
- Результат непредсказуем,
- Глюк на глюке.
- Мерило качество - Пиксель.
как-так.

PS Да, еще - примеров производящих впечатление очень мало.

Исправлено Skiv 28.06.2021 09:57:56

dima_nn

сообщений: 6720
в Клубе: 3887 дней
Нижний Новгород
28.06.2021 10:05:26  |  Re[Skiv]:  
Вы правы насчет хороших примеров. Единицы.
"Нынче буйных стало мало... Вот и нету вожаков.."

EOS M5, EF-M18-150, EF-M11-22, 430EXIII-RT, LG27MP68HM

Oddentity
сообщений: 902
возраст: 38 лет
в Клубе: 3721 день
Санкт-Петербург
28.06.2021 11:49:23  |  Re[Skiv]:  

Skiv писал(а):
Покурил немного тему, почитал FAQ, полистал форумы 4PDA...


И похоже, ничего не поняли по сути...




Кадры с отличной детализацией сняты, в основном, в режиме HDR+ У которого есть существенные ограничения.


Какие?




Я правильно понял, что речь идет не просто о порте гугловской камеры на другие устройства, а об её глубокой модификации, фактически, создании другой программы?


В основе это все та же google-камера, но умельцы пилят в ней либпатчер - добавляют опции и настройки, которые нельзя регулировать в стандартной гугл-камере. Настроек очень много - от банального шарпа и насыщенности до задания произвольной тоновой кривой и сложных моделей шумодава под конкретную матрицу.

Кроме стандартной гугловской библиотеки, умельцы также разработали и встроили свои библиотеки - вот это уже можно считать фактически заново созданной программой. Далеко не все они хорошие, но кому-то нравится, есть версии мультилиб - там встроено сразу несколько библиотек, можно переключать и выбирать любую.



Спрашиваю, т.к. пользовался некоторое время нативной гугловской камерой (3й Пиксель) и не могу сказать, что она произвела на меня большое впечатление.


Ну вы сравнили! Конечно, т.к. в базовой версии Gcam на Пикселях почти ничего нельзя регулировать. Полный авторежим - как заложено в стандартной программе, так и будет. Поэтому, многие владельцы Пикселей сносят стандартную камеру и ставят вместо него доработанный мод.

Но надо сказать, что если рассматривать смартфон как "купил и забыл", без всяких сторонних приложений, то Пиксели до сих пор являются одним из предпочтительных вариантов, даже штатная Гугл-камера без каких-либо настроек дает существенно лучше картинку, чем многие другие смартфоны в стоковой камере.




Рискну предположить, что сравнение вы делали на статике и в режиме HDR+
То есть, если снимать динамику, или при статике использовать фотокамеру с режимом ПиксельШифт ( ну чтобы всё по-честному), то результат будет совсем другим.


Мне кажется, вы вообще не понимаете принцип как работает Gcam...
Никакого пиксель-шифта там нет.

Есть 2 принципиально разных режима: ZSL (который также называют HDR+ обычный) и HDR+Enhanced.
Ключевая разница между ними - ZSL делает снимок мгновенно без лага (отсюда название - Zero shutter lag), но у него похуже ДД - могут быть местами выбиты света, но в то же время, он не пытается сильно вытянуть тени. В режиме ZSL также нельзя задать выдержку вручную.

Оба режима основаны на склейке из нескольких кадров, но в ZSL делается меньшее кол-во кадров. В ZSL как только вы запускаете камеру - он уже сразу начинает сохранять в буфер снимки, которые потом используются для склейки. Таким образом достигается нулевой лаг затвора. На таком же механизме основаны и многие другие смартфоны.

Как обрабатывается динамика: хитрый алгоритм определяет какие области изменились из серии кадров и не задействует их для склейки. Динамика берется только из одного кадра (в случае ZSL - тот, который был сделан в момент нажатия спуска). В общем, при правильно подобранной выдержке, никаких проблем с динамикой быть не должно, будет лишь чуть больше шумов в области динамики. Вот пример ниже, смотрите на левую руку невесты.

Есть также различные методы склейки и в некоторых модах их можно менять.
В основном, используются два: sabre и shasta.
sabre - метод склейки основанный на алгоритмах super-resolution. Именно этот метод дает практически попиксельную резкость и отличную детализацию, на порядок лучше чем в стоковых приложениях. В моих примерах sabre. Изначально в Пикселях sabre применялся только для улучшения детализации при цифровом зуме, но мододелы слелали возможность применять sabre всегда.
shasta - метод склейки основанный на брекетинге по экспозиции. Детализация похуже, но очень эффективен в ночной съемке.




PS Да, еще - примеров производящих впечатление очень мало.


Есть такое... просто развелось очень много различных модов, их версий, куча разных библиотек, куча конфигов... Многие не хотят углубляться, скачивают какой-нибудь первый попавшийся конфиг от другого смартфона, накатывают на свой и думают что все круто.


Исправлено Oddentity 28.06.2021 12:00:44

Skiv
сообщений: 3498
фотографий: 4
возраст: 58 лет
в Клубе: 4835 дней
Владивосток
28.06.2021 12:10:26  |  Re[Oddentity]:  
В принципе, я всё это прочитал в FAQ.
Пиксельшифтинг имелся ввиду не относительно смартов, а относительно фотокамер в котором он есть, например Пентакс и Олимпус.
А выводы, которые озвучил, сделаны исключительно на основе прочтения живого общения людей, понимающих о чем пишут))
Сомнений нет, что в будущем эти технологии доработают...

Александр Бейч

автор темы

сообщений: 34462
фотографий: 207
в Клубе: 5587 дней
Deutschland
28.06.2021 12:36:59  |  Re[dima_nn]:  
Использую электронные затворы на всех камерах, быстрее и тише механических.

Если можешь не снимать, не снимай.

timeok
сообщений: 473
возраст: 44 года
в Клубе: 4693 дня
Воронеж
28.06.2021 18:37:59  |  htc u11  







Предусмотрительность

dima_nn

сообщений: 6720
в Клубе: 3887 дней
Нижний Новгород
28.06.2021 21:07:15  |  Re[Александр Бейч]:  

Александр Бейч писал(а):
Использую электронные затворы на всех камерах, быстрее и тише механических.


На большинстве современных фотокамер электронный затвор имеет низкую скорость считывания, порядка 1/15-1/30. Сильно проявляется ролингшатер и полосатость светодиодной подсветки. Чего не наблюдаю в новой матрице у моего смартфона.

Исправлено dima_nn 28.06.2021 21:09:27

Александр Бейч

автор темы

сообщений: 34462
фотографий: 207
в Клубе: 5587 дней
Deutschland
28.06.2021 23:07:23  |  Re[dima_nn]:  
Гоаорят, что при искусственном освешении такое возможно, пока не встречал. Часто был смаз от сотрясения камеры от механического затвора - на Олимпус ЕМ1, пока не сменил механический затвор на электронный.

Если можешь не снимать, не снимай.

dima_nn

сообщений: 6720
в Клубе: 3887 дней
Нижний Новгород
29.06.2021 17:37:33  |  Re[Александр Бейч]:  

Александр Бейч писал(а):
Гоаорят, что при искусственном освешении такое возможно, пока не встречал. Часто был смаз от сотрясения камеры от механического затвора - на Олимпус ЕМ1, пока не сменил механический затвор на электронный.


Ролингшатер, это когда движущаяся прямая палка в руке вдруг изгибается и ложится в горизонт. Или мячи футбольные плющит не по детски. Освещение тут не причем. Это тупит электронный затвор. У олимпусов все тоже самое.

EOS M5, EF-M18-150, EF-M11-22, 430EXIII-RT, LG27MP68HM
Найдено: 10590 сообщенийПоказаны: с 9041 по 9060 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 ... 530 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов