Лешеньку Овального обмануть хотят.

от: Carpenter
Российское тв слишком однобоко , не смотрите его, впрочем, боюсь, вас уже трудно спасти

Вай дарагой! Зачем тв... ну? Где чичаз НАТО? А где было в 91 ?
И лизали очко... и что только не делали для этой хорошей и доробой Омэрике... Адин хрен.
"Ты виноват что хочется мне кушать"....

Еще раз задам вопрос. - Откуда простому смертному (а Вы ведь таковым являетесь.. не правда ли?) ... знать о том.. о чем знать не полагается?

от:eropegoff
Спасибо за ответ
"Внешние враги" в данном случае, вопрос исключительно терминологии (конкуренты, спарринг-партнеры и т.д., любое на вкус)
Ни боже мой, я тоже однозначно за мир, но раз уж мы признали наличие геополитики и конкуренции... то даже не буду "выламывать вам руки" требуя ответа на вопрос:
- что делать, если интересы ультимативного значения двух стран (по их мнению) противоположны и мирным путем принципиально не решаемы

Подробнее

По поводу терминологии - она важна. Понятие "враг" несет на себе определенные подсознательные ассоциации и явно негативный оттенок, понятие "конкурент" воспринимается иначе. Зачастую именно подмена понятий ведет к тому, что одно и то же явление субьективно воспринимается по-разному.

По поводу "что делать" - конечно сложнее. Я бы сказала, что если две стороны принципиально не могут прийти к согласию, значит тот, кто экономически слабее (если мы говорим о мирном решении конфликта) должен признать поражение и попытаться "выторговать" максимум возможного при данных условиях. Причем это не означает, что проигравшая сторона полностью теряет влияние на ситуацию "отныне и во веки веков", она вполне может в дальнейшем предпринимать какие-то меры и готовить почву, чтобы изменить положение в свою пользу в будущем, когда расклад геополитических сил станет более благоприятным. Но это все идеализм, я же понимаю, что если бы так все было - не было бы войн... :)

от:Shiroima
Всё на самом деле очень просто. Хотя возможно, Вы, расслабившись за границей, уже и не поймёте.
Простым людям в России по большей части хронически хреново живётся. Простым людям в Ураине тоже. И все понимают, что живётся так из-за собственных властей (безобразно управляющих, безнаказанно ворующих и т.п.). Так вот: когда такой народ пнёт ещё кто-то со стороны - скажем, Россия Украину, или Америка Россию - вся накопленная народная ненависть обращается на этого пнувшего.
И власти это прекрасно понимают и, как мы имеем несчастье наблюдать, успешно используют, чтобы продолжать татьбу.
Не у стран свои геополитические интересы, а у властей каждой страны своекорыстные интересы.

Подробнее

В целом согласна с Вами, хотя хочу надеяться, что я все же еще не совсем оторвалась от нашей реальности :D. Меня по-прежнему многое связывает и с Россией (по происхождению я русская), и с Украиной, где я выросла.

Когда я писала про геополитические интересы стран, я, в общем, и имела в виду власть.

от: Shiroima
Так вот: когда такой народ пнёт ещё кто-то со стороны - скажем, Россия Украину, или Америка Россию - вся накопленная народная ненависть обращается на этого пнувшего.

Отсутствует понимание простой ситуации:
Америка использует Украину для ослабления России.

от:Elena Suslova
По поводу терминологии - она важна. Понятие "враг" несет на себе определенные подсознательные ассоциации и явно негативный оттенок, понятие "конкурент" воспринимается иначе. Зачастую именно подмена понятий ведет к тому, что одно и то же явление субьективно воспринимается по-разному.

Подробнее

Официально, на уровне президента и правительства, используется термин "партнёры". Не подходит? О врагах никто не говорит, по-моему.
Но те, кто со злобой в каждом встречном-поперечном хочет видеть "запутинцев", "пацреотов" и больных ПГМ (есть тут на форуме такие деятели), упорно приписывают окружающим то, чего нет.
Если партнёры ступят на нашу землю с непартнёрскими намерениями, то они превратятся во врагов. Пока они предпочитают таскать жареные каштаны чужими руками (как говорил "папа" Ангелы Меркель). И поэтому остаются "партнёрами".

етей.

от: Elena Suslova
По поводу "что делать" - конечно сложнее.

Лен..а какой смысл (прости Господи) слушать Ваше мнение в этих вопросах... если Вы (вместо того).. чтобы жить в своем городе. Работать... улучшать место обитания.
Пытаетесь мотыляться по городам и весям? Вам-то что-с...
Ну передите куда нить в Рио-де-Жанейро... или еще куда.
Смысл интересоваться взглядами человека... который от проблем своей Родины предпочитает куда-то бегать?
Вы... по-определению не можете знать "что лучше". Как и не могут знать что такое "брачные узы".. - пережившие за жизнь несколько собственных свадеб.

Опыта больше (ведь) не у того.. кто 10 раз женился. А кто "протелепался" с одной\одним всю жизнь и в горести и радости.

Так что Лена...

от:tombo
Но те, кто со злобой в каждом встречном-поперечном хочет видеть "запутинцев", "пацреотов" и больных ПГМ (есть тут на форуме такие деятели), упорно приписывают окружающим то, чего нет.

Подробнее

Причем одни это делают неосознанно из за собственных заблуждений, другие понимая, что врут.

от:tombo
Официально, на уровне президента и правительства, используется термин "партнёры". Не подходит? О врагах никто не говорит, по-моему.
Но те, кто со злобой в каждом встречном-поперечном хочет видеть "запутинцев", "пацреотов" и больных ПГМ (есть тут на форуме такие деятели), упорно приписывают окружающим то, чего нет.
Если партнёры ступят на нашу землю с непартнёрскими намерениями, то они превратятся во врагов. Пока они предпочитают таскать жареные каштаны чужими руками (как говорил "папа" Ангелы Меркель). И поэтому остаются "партнёрами".

Подробнее

"Партнер" - прекрасное слово, но партнерство предполагает общие цели, а на геополитической арене они обычно у разных стран различны, поэтому, мне кажется "конкурент" в данном контексте правильнее отражает суть. Правда в дипломатическом лексиконе действитльно, как правило используется слово "партнер", но оно как-то фальшиво звучит, по-моему, особенно условиях борьбы за сферы влияния...

По поводу остальной терминологии приведенной Вами - я считаю недопустимым навешивание ярлыков в любом виде и сама никогда подобной терминологией не пользуюсь. :-)

hjyuyjyjy

от: Elena Suslova
- я считаю недопустимым навешивание ярлыков в любом виде и сама никогда подобной терминологией не пользуюсь. :-)

Навешивание ярлыков происходит от безысходности,когда ответить охота на не знают как.

Просто форум предназначен для обмена мнениями, вот я свое и высказываю :-).
Тут вроде бы нет географических ограничений?

Лично мне всегда казалось, чем больше людей с разным опытом и с разными взглядами выскажут свое мнение, тем интереснее анализировать ситуацию, оценить ее с разных точек зрения. Впрочем, если мое мнение Вам не интересно, я Вас осуждать не буду :-). Вы вполне можете его просто игнорировать, я не обижусь :-).

от: Barmaley
Оно хорошо, когда общие цели... и по согласию.... Но в основном кажется, что к России хотят применить термин партнер с сексуальным акцентом....

Вот это и называется "подмена понятий" - когда к хорошему слову "партнер" добавляют определение, которое в корне меняет значение самого слова, причем меняет таким образом, чтобы вызвать в людях, живущих в России, закономерную злость и обиду на подобное отношение к их стране.

от:Fat Bastard
Лен..а какой смысл (прости Господи) слушать Ваше мнение в этих вопросах... если Вы (вместо того).. чтобы жить в своем городе. Работать... улучшать место обитания.
Пытаетесь мотыляться по городам и весям? Вам-то что-с...

Подробнее

Вот эта идея. Мы тут уникальные и единственные. В галактике. А всего остального и нет. Откуда она идет?
Школа. Нет! Общаться с ребятами из параллельного класса НЕЛЬЗЯ! Ну, не то что вслух нельзя, но это очень плохо... Понятно, что тете училке так проще и спокойнее. Русский язык, корень "сд" сидеть. Ага, счас... Если там в параллельном соседка этажом ниже! Кстати, и махачи с соседней школой по факту дело рук уродцев-учителишек. Кстати!..
Институт, СНО (кто знает помнит шо цэ такэ?) Общение с ребятами из СНО (да и не СНО...) другого института... Ну, как бы сказать! Конечно, не запрещается. Да и хрен ты удержишь и задрав хвост полетят лошаки к каким "культурным женам" когда гормоны бурлят! Но
Родная Армия. Общаться с офицерами из другого дивизиона?! Да упаси боженька!! Замполитик через ...опу вывернется! "У нас ТАКИЕ, а у НИХ такие!..." Ага? Цитата дословно. Оно и понятно. Стало много потом. Что если мы в ПВО по двое суток наряда через сутки на позиции хреначили и едва до сортира успевали. А как готовность, то отдых или как, а в кабине будь обязан! То соседи шариками в небе управляя сутки дежурства - двое не кантовать! Хошь, хоть на Луну. Тебя трогать не моги :( Если чо, то с флотом не путать. Там 3 месяца выкладка, зато потом второй экипаж!
Родной оборонный оружейный комплекс. Изделие Гайка М16, резьба правая. Два нуля! Ибо входит в Болт М16. Два нуля!! Положим, и были и есть вещи, что и соседу по комнате знать не обязательно. Но при том, если ты их не .... понимаешь, то и толком работать не сможешь. А вот гайки-болты под секретом страшным. А еще больший секрет - что, где и почем. Потому што иначе .... сотрудники завтра разбегутся!..
Так вот и вопрос: А откуда растет и кому выгодно Чтобы люди сидели на ж или сд ровно и не?

от:Elena Suslova
Вот это и называется "подмена понятий" - когда к хорошему слову "партнер" добавляют определение, которое в корне меняет значение самого слова, причем меняет таким образом, чтобы вызвать в людях, живущих в России, закономерную злость и обиду на подобное отношение к их стране.

Подробнее

Нет никакой злости и обиды, просто народ начинает понимать, чего стоят так называемые европейские "партнеры", разбомбив!!! Югославию европейские партнеры теперь шантажируют Сербию, заставляя признать косово в обмен на вступление в ЕС. Или не замечают факельных шествий в Киеве, нападения на журналистов и т.п. При этом "партнеры", чьи руки по локоть в крови (в том числе и украинской), ставят нам в вину Крым, который перешел в Россию по итогом референдума без выстрелов и смертей, а не по итогам бомбежек, видимо, это больше всего раздражает наших европейских "партнеров", не демократично вышло .

jjuju

от:Elena Suslova
Просто форум предназначен для обмена мнениями, вот я свое и высказываю :-).
Тут вроде бы нет географических ограничений?

Лично мне всегда казалось, чем больше людей с разным опытом и с разными взглядами выскажут свое мнение, тем интереснее анализировать ситуацию, оценить ее с разных точек зрения. Впрочем, если мое мнение Вам не интересно, я Вас осуждать не буду :-). Вы вполне можете его просто игнорировать, я не обижусь :-).

Подробнее

Лен... понимаете... это тоже самое как сказать подружке (у которой скончался ребенок) что ПОНИМАЕТЕ как это тяжело... (при этом осознавая проблему "виртуально")
Высказываться в поддержку... тоже глупо. Лучше просто молчать. Соболезновать

Мы тут (Елена).. живем. И можем опять потерять 30млн жизней. Жить в подземельях и слушать радио.
Нас проблема НАТО на границе... касается напрямую.
Это не в картишки проиграться... И не реванш потомков Мальборо в проигранной русско-крымской войне.
Шкура... наша на кону.
И не до философии.

Поддержу.

от: Fat Bastard
....
Нас проблема НАТО на границе... касается напрямую.
.....

Это исключительно против Ирана
Нехорошо благие намерения "партнеров" ставить под гнусные сомнения

от: Barmaley
Оно хорошо, когда общие цели... и по согласию.... Но в основном кажется, что к России хотят применить термин партнер с сексуальным акцентом....

А ничего, что у россии в целом и у вас в частности этот термин с акцентом на лбу написан?