Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Всего 27590 сообщ. | Показаны 20181 - 20200
Re[Balhash]:
от:Balhash

Опытный пользователь, который знает в чем плюсы микры, прекрасно понимает, что узкой ГРИП к него не будет, но зато у него будет лучше цвет, меньше шума, больше ДД, да и фото свои он смотрим на большом мониторе. А рядовой юзер кроме своего телефона ничего не видит, а на телефоне без разницы, что там у вас: микра, ФФ или телефон. И таких большинство.
Подробнее

С ДД все неоднозначно )) Я вчера фотографировал водопад на G9 и небо выбивало хоть ты тресни. Щелкнул телефоном, небо на месте ))) Он хдр клеит так, что этого практически не ощущаешь.
Про цвет тоже спорно. Делал парное сравнение и на смартфоне фото получается цветастее. Т.е. даже унылый сюжет становится приятно цветастым и готовым для соц сети. Мне правда это как раз не нравится, нравится, что бы было максимально близко к "как было на самом деле".
Перейти по ссылке
По детализации на 4К мониторе разницу тоже не увидите.
И это у меня уже древний смартфон, в новых сенсор почти дюйм. Плюс светлый фикс, стаб и склейка кадров в лоу лайте для уменьшения шумов.
Вот смотрю я на анонс G100 по цене топового смартфона и не понимаю на что они расчитывают? Камера для влогинга без матричной стабилизации, без 4к60фпс, который есть в смартфоне, плюс нужен фикс хотябы f1.8, а лучше несколько. Как и чем Панасоник собирается конкурировать со смартфонами?
Несмоьря на то, что у меня набор топовой оптики под микру, я тоже хочу один универсальный объектив и одно устройство для фото и видео, что бы гулять и путешествовать комфортно, что бы пейзаж, портрет, лоу лайт были доступны без костылей. К счастью на микре все это есть, G9 + 10-25/1.7. Сильный стаб, 4к60фпс, эргономика, 2 слота, пейязажи, портреты, лоу лайт без потери качества, но эта связка весит почти 1,5кг и цена наверное не всем по душе будет.
Почему нельзя было в G100 поставить хотя бы стаб? Я уже молчу про 4к60фпс. И к нему выпустить блино фикс 12-15мм f1.8. Цену можно было бы поднять выше 1000€, рыксу вон по такой цене продают и она тоже хуже смартфона.

Несмотря на все это, на моей микре фото и видео значительно лучше, чем на смартфоне, пользоваться камерой значительно удобнее и зумом можно гораздо гибче кадрировать. Все это сказывается на конечный результат.
Кстати вчера на телефоне показывал несколько кадров с микры незнакомым людям и все спрашивали "это так телефон фотографирует?!". Т.е. разницу люди все же видят даже на самом телефоне. Наверное восприятие фото зависит еще от качества дисплея смартфона.

Перспективы у бюджетной фототехники печальные, она пользователю ничего предложить не может по сравнению со смартфоном. Даже до боке алгоритмы добрались, на погрудном портрете смартфон размывает чисто, проблемы только с полноростовыми портретами и рисунка нет, хотя на дешевых портретниках он тоже отсутствует.

Микра думаю будет жить за счет видео. Альтернатив, таким возможностям за такую цену с широким парком оптики и при таких размерах, нет и за счет физических ограничений, вряд ли появятся. А вот в фото боюсь, что даже системам с сенсором большего размера, скоро придется искать те редкие ситуации, в которых бы они были оправданы. Микра еще не в самом плохом положении :D
Re[Александр Бейч]:
[УДАЛЕНО]
Re[Versinus]:
[УДАЛЕНО]
Re[Versinus]:
[УДАЛЕНО]
Re[Александр Евгеньевич]:
[УДАЛЕНО]
Re[Balhash]:
от: Balhash
Фотокамеры класса PEN повторят судьбу компактов. Эти камеры предполагают использование компактной, а значит темной оптики.

А я-то думаю чего это мой 20/1,7 такой тёмный? А это потому, что он компактный. 45/1,8 раза в 2 больше, видимо и светлее в 2 раза.
от: Balhash
...А опытный пользователь, которые любит фотографию всегда предпочтет, что-то более серьезное, ухватистое и светосильное.

Canon R или Nikon Z?
Re[Versinus]:
[УДАЛЕНО]
Re[buryloff]:
от: buryloff
Canon R или Nikon Z?

Да не обязательно.. Тот же М5 или М1 по любому ухватистее PEN.

А я-то думаю чего это мой 20/1,7 такой тёмный? А это потому, что он компактный. 45/1,8 раза в 2 больше, видимо и светлее в 2 раза.

Не надо ерничать.
Вы как-то влезаете в разговор не ухватив сути. Речь шла об одном-единственном объективе который может послужить аналогом китового зума, который идет в комплекте к аппаратам класса PEN. И если вы неискушенному пользователю готовы, в качестве компактных решений, предложить россыпь фиксов, то вам придется серьезно потрудиться, доказывая целесообразность этого решения.
Посчитайте цену вашего комплекта оптики с самой дешевой тушкой PEN. У меня получилось 81,5 т.р. Сможете убедить покупателя выложить эту сумму? Пошлет он вас.. да-да, именно туда, в междуножье.
Re[Александр Евгеньевич]:
[УДАЛЕНО]
Re[Mike_P]:
[УДАЛЕНО]
Re[Balhash]:
от: Balhash
Я о самой банальной ГРИП.

Обратил внимание, что в Вашей реплике и боке, и ГРИП это об одном и тоже, но это разные свойства оптики. Потому и попросил уточнить.
Re[Мылосмаз Шумыч]:
[УДАЛЕНО]
Re[Мылосмаз Шумыч]:
[УДАЛЕНО]
Re[Александр Бейч]:
[УДАЛЕНО]
Re[Mike_P]:
[УДАЛЕНО]
Re[Мылосмаз Шумыч]:
[УДАЛЕНО]
Re[Balhash]:
от: Balhash

Да не обязательно.. Тот же М5 или М1 по любому ухватистее PEN.

Так почему бы не довести мысль до её логического конца? К чему эти полумеры? Тем более с эргономичным хватом, видоискателем и прочими необходимыми атрибутами габариты топовых камер микры стремятся к габаритам полнокадровых аппаратов. А в конкретном случае речь шла о камере для искушённого пользователя, которому принципиально максимальное качество и удобство.
от: Balhash

Не надо ерничать.
Вы как-то влезаете в разговор не ухватив сути.

Я мягко говоря не первый год с 4/3, на форумах обычно как читатель, но суть ухватил давно и для всех этих сравнений и параллелей с другими системами она всегда сводится к сферическим условиям в вакууме, в которых именно микра должна выглядеть предпочтительнее. Это касается всех аспектов - и размеров матриц, и габаритов самих камер... Самый забавный пример, это когда с пеной у рта доказывают, что на матрице с кропом 2 легко получить картинку как с полного кадра и размер матрицы не важен, и тут же сравнивая с матрицами 1" хают их за "плоскую мыльничную" картинку. То есть зависимость качества фото от размера матрицы чётко прослеживается на отрезке от 1/2,3 до 4/3, а после этого резко становится исчезающе малой. Или компактность играет решающую роль до габаритов OM-D E-M1 с батблоком, а сразу за этой отметкой начинаются неподъёмные кирпичи. И так далее... Моя же позиция на этот счёт совершенно чёткая - при равных условиях (поколение камер, одинаковый класс оптики и т.д.) качество фото с микры всегда будет хуже, чем с полного кадра. При этом оно (качество) будет достаточным для большинства целей фотолюбителя. А главное преимущество микры - компактность. И камер и оптики. И за это ей можно простить худшее качество.
Ну и насчёт "влезания в разговор" - я ответил на сообщение, адресованное мне, если что.
от: Balhash

Речь шла об одном-единственном объективе который может послужить аналогом китового зума, который идет в комплекте к аппаратам класса PEN.

Возможно я действительно упустил этот момент, но в моём сообщении, на которое вы отвечали, речь шла о форм-факторе самих камер, а в вашем ответе на него появилась некая оптика, без указания на то, что это должен быть аналог китового зума (почему, кстати, не сам китовый зум, а именно его аналог?).
от: Balhash

И если вы неискушенному пользователю готовы, в качестве компактных решений, предложить россыпь фиксов, то вам придется серьезно потрудиться, доказывая целесообразность этого решения.

Я не Олимпус и даже не Панасоник, поэтому неискушённому пользователю ничего предлагать не собираюсь и более того, уверен, что неискушённые пользователи будут и дальше снимать на телефон, а те, кто хотят выглядеть искушёнными и не испытывают финансовых сложностей, купят БЧК с надписью Canon или Nikon. Фотоаппараты сейчас вещь для профессионалов и фотолюбителей = энтузиастов. И почему вы считаете себя вправе отказывать фотолюбителям в стремлении к компактности и решаете этот вопрос за всех? Вот я фотолюбитель, перейдя в этот статус из профессионала и устав таскать "пятак" с набором L-ек, перешёл на беззеркалки ради их компактности, в том числе и в связке с компактными фиксами. Такой сетап практически не ограничивает меня с точки зрения творчества и имеет гораздо меньший вес и объём. Так же и повседневная камера для профи ИМХО должна быть компактной в первую очередь, т.к. иначе на семейные посиделки и прогулки нет никакого смысла брать какой-то дополнительный фотоаппарат, а можно таскать основной комплект техники.
В любом случае россыпь фиксов не нужна. Хочется, конечно, чтобы их было много, но это не вопрос необходимости. Снимали же как-то на плёночные компакты, на телефоны до прихода многокамерности. В конце концов есть зумы с небольшой кратностью и достойным оптическим качеством. Типа 20-40Lim от Пентакса (да живёт он вечно!).
Re[Мылосмаз Шумыч]:
[УДАЛЕНО]
Re[buryloff]:
[УДАЛЕНО]
Re[buryloff]:
от:buryloff
Я не Олимпус и даже не Панасоник, поэтому неискушённому пользователю ничего предлагать не собираюсь и более того, уверен, что неискушённые пользователи будут и дальше снимать на телефон, а те, кто хотят выглядеть искушёнными и не испытывают финансовых сложностей, купят БЧК с надписью Canon или Nikon. Фотоаппараты сейчас вещь для профессионалов и фотолюбителей = энтузиастов. И почему вы считаете себя вправе отказывать фотолюбителям в стремлении к компактности и решаете этот вопрос за всех? Вот я фотолюбитель, перейдя в этот статус из профессионала и устав таскать "пятак" с набором L-ек, перешёл на беззеркалки ради их компактности, в том числе и в связке с компактными фиксами. Такой сетап практически не ограничивает меня с точки зрения творчества и имеет гораздо меньший вес и объём. Так же и повседневная камера для профи ИМХО должна быть компактной в первую очередь, т.к. иначе на семейные посиделки и прогулки нет никакого смысла брать какой-то дополнительный фотоаппарат, а можно таскать основной комплект техники.
В любом случае россыпь фиксов не нужна. Хочется, конечно, чтобы их было много, но это не вопрос необходимости. Снимали же как-то на плёночные компакты, на телефоны до прихода многокамерности. В конце концов есть зумы с небольшой кратностью и достойным оптическим качеством. Типа 20-40Lim от Пентакса (да живёт он вечно!).
Подробнее

Ух как много буков... Я не совсем понял суть ваших претензий ко мне...
Речь шла о том, выживут ли камеры класса PEN или нет. Я озвучил свою позицию по этому вопросу, что им уготована участь компактов, по-моему вполне ясно озвучил. Вы же сейчас выдергиваете мои слова из разных постов и что-то свое домысливаете. У вас свой взгляд на это? Прекрасно, имеете полное право. ) Но мою правоту подтвердил сам Олимпус, продав свое фотоподразделение целиком, а не просто свернув отдельную линейку продуктов как это сделал, например, Никон со своим Никон1. ) Ведь любая камера ориентирована на определенную аудиторию и эта аудитория, в основной своей массе, просто не покупает эти камеры, предпочитая им смартфоны. А то, что лично вам они нравятся, это ничего не меняет, просто потому, что вас, таких любителей, очень мало. Ваш голос слишком слаб, его не слышно. ) Возможно, они будут выходить, как это делает Рико. Но будет это очень редко и очень нестабильно.