Готовы ли Вы оплачивать Скорую медицинскую помощь?!

от:Elena Suslova
Мое мнение, если давление действительно подскочило настолько, что понадобилась помощь скорой ... сразу надо заняться систематическим устранением причины (бросить курить в случае курильщиков, или там начать худеть...

Подробнее

А то, что башки в пол часа лишиться можно это КАК???? Как побочное явление? Или, допустим, глаза....

от:Elena Suslova
Ок, даже если предположить, что человек в случае травмы не может самостоятельно добраться до больницы, возникает вопрос: сколько раз в год он может ломать руки-ноги?

Уж, наверное, не больше 4-х раз в год? Да и то, при упорном занятии каким-нибудь экстремальным спортом, наверное...

Подробнее

Любая арифметика в данном вопросе бесчеловечна. Если это не экстремал, не мазохист и т.д. - оказывать бесплатную помощь нужно столько раз, сколько потребуется.

Совершенно верно, задача государства - помогать гражданам жить.

Знаете, как помогает своим гражданам Швейцария?

Она с детства рассказывает детям, как важно заниматься спортом и правильно питаться. Здесь не закрывают МсDonalds, но каждый швейцарец знает, что кушать там вредно. Поэтому там никогда не бывает очередей, а посетители - в основном американцы (скучают, по "родной пище", видимо), британцы, югославы, другие иностранцы.

Мой 8-ми летний сын пришел в прошлом году из школы домой и сказал мне, чтоб я ему больше бутерброды с колбасой в школу не давала, т.к. это вредно. Дал мне список продуктов, которые рекомендуются для школьников (фрукты - овощи - сыр - натуральный йогурт - если уж хочется булочку, то из цельного зерна). Теперь ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ питается правильно. Газировок никаких вообще не пьет. Спорт у них в школе 2 раза в неделю по полтора часа (1 раз - бассейн), обязательный для всех, никаких "освобождений". Если у ребенка какие-то серьезные проблемы со здоровьем - для него предложат специальную программу с учетом проблемы, но совсем от "физкультуры" откосить не получится.

И за эту пропаганду здорового образа жизни, лично я очень благодарна швейцарской системе. Вообще, чем дольше здесь живу, тем больше восхищаюсь швейцарцами. Бабушки 90-то летние с ходунками - и то в спортзал ходят, какие-то свои маленькие упражнения делают...

При серьезной травме головы или глаза, конечно скорую можно вызвать - это будет считаться несчастным случаем, страховка от несчастного случая тогда покрывает все расходы.

Еще раз. Больной/окружение далеко не всегда в состоянии адекватно определить степень опасности состояния. Равно как и констатировать екзитус леталис....

от: Elena Suslova
При серьезной травме головы или глаза, конечно скорую можно вызвать - это будет считаться несчастным случаем, страховка от несчастного случая тогда покрывает все расходы.

Особенность нашей страны, что "несчастные случаи" у нас возможны в течение шести месяцев в году - зимний период. Идёшь по улице и не знаешь в каком месте голову себе свернёшь, подскользнувшись на льду. Причём, если идти приходится от дома к метро 2 км. пешком через парк и, не дай Бог, сломаешь ногу там, то никакое такси туда не приедет и частника не поймаешь (машин там просто нет). К тому же что такое попытаться сесть в машину со сломанной ногой? Это адская боль, ногу согнуть нельзя. А тут ещё мороз. достаточно полежать чуток на земле и всё - двухсторонняя пневмония и обморожение обеспечены. Одна надежда, что скорая только приедет и заберёт.

В далёком советском прошлом мне пришлось ехать в травмопункт с ногой. Сами наверно помните, но такси нужно было "ловить". Это при условии, что оно вообще ездит в вашем районе. У нас оно не ездило (окраина города). Поехали на общественном транспорте. Понятное дело, что ехал стоя - ни один человек место не уступил (подумаешь, у сопли какой-то нога сломана). В травмопункте тоже всё "прекрасно" - давка как за колбасой (сезон). Отсидев несколько часов попал к врачу. он посмотрел рентген и спросил так ласково "А чего раньше не приехали? Теперь нужно срочно в больницу" (или как-то так сказал). После этого дождались скорой и поехали в больницу.

В наше (уже капиталистическое) время спасает лишь мобилка (можно вызвать скорую прямо в парк). А в остальном всё то же самое - травмопункты забиты, очереди, из лечения - рентген и гипс. Про укусы животными даже не заикаюсь - травмопункт не принимает с укусами рук и головы, отправляя в больницы, а больницы не принимают с укусами рук и головы, ссылаясь на "циркуляр" и отправляют в единственную больницу на Савеловской, в которой нужно ещё подождать утреннего обхода врачей и уж там решат колоть или не колоть (когда счёт идет на часы или даже минуты). Вот так у нас обстоят дела.

от: Elena Suslova
Мой 8-ми летний сын пришел в прошлом году из школы домой и сказал мне, чтоб я ему больше бутерброды с колбасой в школу не давала, т.к. это вредно....

Гыыымммм.... Интересно, а чем так безумно была вредна белорусская колбаса домашнего приготовления из под польско-литовской Ингалины?.. Домашний хряк, домашний телок. На домашнем огоньке подкоптили. Что там плохого?

от: Nikon_East
Любая арифметика в данном вопросе бесчеловечна. Если это не экстремал, не мазохист и т.д. - оказывать бесплатную помощь нужно столько раз, сколько потребуется.

Я с этим согласна, но, как правило, человеку, который сознательно относится к своему здоровью, экстренная помощь не нужна так уж часто.
Помощь, безусловно, должна быть оказана, даже если человек - экстремал, я вовсе не призываю бросать его на произвол судьбы.

Но в Швейцарии, например, люди, которые занимаются экстремальными видами спорта, покупают себе специальную дополнительную страховку. Она достаточно дорогая, но зато покрывает все, хоть вертолет вызывай. Ну а дальше - человек должен оценить свои финансовые возможности на предмет того, может ли он позволить себе дорогой экстремальный спорт с дорогим же сопутствующим медицинским обслуживанием. Может - флаг в руки, не может - есть выбор: либо не заниматься, либо рискнуть, понимая, что если что случиться, а денег нет - помощь окажут, но расплачиваться все равно придется (несколько лет, в рассрочку, но придется).

Все это, в конечном итоге, вопрос правильного распределения обазательств, ответсвенности и контроля.

от: Elena Suslova
Все это, в конечном итоге, вопрос правильного распределения обязательств, ответственности и контроля.

Именно так.

от: Rannicha
Еще раз. Больной/окружение далеко не всегда в состоянии адекватно определить степень опасности состояния. Равно как и констатировать екзитус леталис....

В Вашей жизни таких случаев сколько было?
У меня ни разу не возникало вопроса о тяжести состояния.

Если человек способен двигаться / воспринимать информацию / сказать, что и где болит - значит он выдержит путь на такси до ближайшей больницы.

Раньше в швейцарии школьники жрали всякую дрянь, в то время как в СССР питание детей было строго регламентировано. Теперь в Швейцарии детей правильно питать пытаются, а в РФ только-только начали избавляться от автоматов с газировкой прямо в вестибюлях.

Два.
После авто аварии смог диагностировать травму и управлять действиями гаевни. Другое дело, что потом анестезиологи час с лишним не могли меня "уморить"...
Во второй раз не смог.

от: Elena Suslova
Если человек способен двигаться / воспринимать информацию / сказать, что и где болит - значит он выдержит путь на такси до ближайшей больницы.

Любой врач работавший в больнице скорой помощи Вам скажет Вы заблуждаетесь. Бывало, что "черепанов" "чехлили" на третий день. А бодрый-веселый бегал!... :(

от:Rannicha
Гыыымммм.... Интересно, а чем так безумно была вредна белорусская колбаса домашнего приготовления из под польско-литовской Ингалины?.. Домашний хряк, домашний телок. На домашнем огоньке подкоптили. Что там плохого?

Подробнее

Насчет белорусской колбасы - не знаю, "у нас" в Швейцарии ее нет :-). Домашняя - это, конечно, хорошо, но здесь такую можно купить только напрямую у фермеров, и это не очень-то дешево. Кроме того, почти любая колбаса (как и сосиски и прочие полуфабрикаты), содержат довольно много жира, а это, по умолчанию, не полезно :-).

от: Rannicha



Любой врач работавший в больнице скорой помощи Вам скажет Вы заблуждаетесь. Бывало, что "черепанов" "чехлили" на третий день. А бодрый-веселый бегал!... :(

Если дожил до "третьего дня", значит вполне мог выдержать путь на такси до госпиталя. Тут ведь не вопрос, что не надо обращаться за медицинской помощью, но можно обойтись без вызова "скорой".

А врачу, в случае травмы / аварии, конечно нужно показаться, чтоб убедиться, что каких-нибудь внутренних повреждений нет.

от: Elena Suslova
Если дожил до "третьего дня"...

Я Вам вполне реальные ситуации рассказываю. С моей первой женой. Врач, больница скорой помощи. По поступлении больным автоматом весь комплекс диагностики. Разумеется, включая и башку. А на третий (волшебный!...) день в коридоре/койке жмурик. Несколько раз так было.

Извините, я, вероятно, не очень понимаю Вашу мысль.

Если человек попал в больницу, прошел всю диагностику и после этого прожил еще 3 дня, значит его можно было с таки же успехом доставить в больницу и не на скорой. А сам факт того, что человек умер в больнице на третий день говорит о том, что его либо не смогли спасти в силу объективных причин (травма была несовместима с жизнью, либо не было возможности оказать необходимую помощь), либо ему поставили уже в больнице неправильный диагноз / назначили неправильное лечение. Тогда это не вопрос вызова скорой, а вопрос компенентности врачей в больнице...

У меня муж двоюродной сестры так в больнице умер. Попал туда по скорой, после аварии. Врачи осмотрели, нашли только внешние травмы / ушибы, оставили в больнице на ночь. Он еще успел домой позвонить, сказать, что легко отделался, а к утру умер от внутреннего кровотечения, которое у него, почему-то, врачи при осмотре не обнаружили.... :( К скорости доставки его в больницу это не имело отношения, у врачей было достаточно времени, чтобы провести диагностику. Необходимая помощь не была оказана по недосмотру.

Очень "странная" ситуация Вами описана. Чтобы не сказать более :(

от:Elena Suslova
В Вашей жизни таких случаев сколько было?
У меня ни разу не возникало вопроса о тяжести состояния.

Если человек способен двигаться / воспринимать информацию / сказать, что и где болит - значит он выдержит путь на такси до ближайшей больницы.

Подробнее

Я привествую Ваш правильный настрой на здоровый образ жизни и Ваш оптимизм.
Но к сожалению крайне редко человек сам в состоянии определить сам тяжесть своего состояния. Даже с медицинским образованием. Мы не критичны по отношению к самому себе. Бывают конечно исключения. Да и здоровый образ жизни не гарантирует от внезапной смерти.
И если человек вполне критичен и способен воспринимать информацию это еще не значит что он не помирает.
Но оптимизм-наше фсе.Я за платную скорую.

Да уж, "странная" - не то слово :-(... Мы все очень долго в себя после нее прийти не могли, сложно было поверить...

Но, надо сказать, случилось все не в Москве, конечно, а где-то между Сыктывкаром и Кировом, т.е. районная больница, куда его доставили, вполне могла быть и не достаточно хорошо оборудованной для диагностики таких повреждений, не знаю...

Нет, конечно, чтоб определить состояние здоровья нужен врач, тут не о чем спорить. Я только хотела сказать, что в большинстве случаев, до врача можно доехать и самостоятельно, не вызывая скорую.

Хотя сейчас, когда я чуть выше про Сыктывкар написала, я подумала, что при российских масштабах и расстояниях, конечно, зачастую добраться до ближайшей больницы будет совсем не быстро... Это в Швейцарии все рядышком. Правда, если что-то случается вдалеке от больницы, тоже еще вопрос, что будет быстрее - ехать до больницы сразу на такси / машине, или ждать, пока скорая сначала доедет к тебе, а потом обратно в больницу довезет...

В общем, всем желаю не болеть и беречь себя :)