Про "нормальные" страны.

от: eropegoff
...
а на "безумного тойнби", щитаю, Михаил Сергеич вполне тянет...

Вот, кстати, да.
Во времена Горби, как раз на обывательском уровне и ощущалась "любовь к СССР/России".
Но это было сродни облегчению после трёхчасовой пробки.

Gruß
DigiLot

от: eropegoff


...а на "безумного тойнби", щитаю, Михаил Сергеич вполне тянет...

Опапа, приплыли...Да Горбачёв тут вообще никаким боком, млм...Если мы говорим о правителе, который, имея возможность, (особо) не вмешивается в дела других суверенных государств, то при чём тут этот предатель, и изменник Родины? Немного разные категории кмк...Давайте по другому...Я сделаю небольшую рокировку, а вы попробуйте подыскать какую нибудь (про)-западную страну, к которой можно было бы применить подобную формулировку, итак:
"За последние несколько веков угроза Западу со стороны России, ставшая с XIII века хронической, только усиливалась с развитием в России технической революции, и следует признать, что, однажды разразившись, эта революция не проявляет до сих пор никаких признаков спада"...

Да любой Российский или совейский руководитель, в данном контексте, подойдёт на роль "тойнби"

от: DigiLot

...Вот, кстати, да.
Во времена Горби, как раз на обывательском уровне и ощущалась "любовь к СССР/России"...

ага, такая "любовь" часто бывает у детей к хрюше, например, или к бурёнке, которую взрослые повели на убой, а детям, чтобы те не поднимали кипиш, надули в уши, что её забрал аист, или она убежала к маме, или ещё какую нибудь умилительную историю...

от: eugene_vlasov

Да любой Российский или совейский руководитель, в данном контексте, подойдёт на роль "тойнби"

ну здрасьте))
вот Никита Сергеич типичный маккейн))) ►►►►►►
это вам не доски Маннергеймам устанавливать

от: eugene_vlasov

ага, такая "любовь" часто бывает у детей к хрюше, например, или к бурёнке

а народ и есть детки, во что угодно поверят
но у власти-то не народ, а конкретные люди

Жемчуг и в самом деле был красив. Но маленькие, чавкаюшие копытца раз за разом втаптывали перламутровые осколки в осеннюю слякоть.

Gruß
DigiLot

от: eropegoff

ну здрасьте))
вот Никита Сергеич типичный маккейн))) ►►►►►►

ну здрасьте))
как будто реaкция на внешнюю агрессию извне, это равнозначно "За последние несколько веков угроза Западу со стороны России, ставшая с XIII века хронической, только усиливалась..." :))

от:eugene_vlasov

ну здрасьте))
как будто реaкция на внешнюю агрессию извне, это равнозначно "За последние несколько веков угроза Западу со стороны России, ставшая с XIII века хронической, только усиливалась..." :))

Подробнее

конечно равнозначна (если брать в экстремуме)
если мы согласились, что в основе бытия жестокая конкуренция, то кто-то вырывается вперед и давит, при этом выбор у отстающего небогат - либо давать отпор, либо принять (в той, или иной степени) условия впереди идущего
если вдруг случилось бы так, что впереди оказалась бы Россия, то давила бы она, а про генетическую американофобию говорили бы на американских форумах

от: eropegoff

а народ и есть детки, во что угодно поверят
но у власти-то не народ, а конкретные люди

пардон, не понял о чём речь... видимо коллега, тот который метатель жемчуга, имел в виду, как я это понял, что во времена меченного, западный обыватель, с подачи своего руководства, в лице СМИ, стал дружелюбней относиться к СССР. Отсюда моя реплика что, "такая "любовь" часто бывает у детей к хрюше, например, или к бурёнке, которую взрослые повели на убой, а детям, чтобы те не поднимали кипиш, надули в уши, что её забрал аист, или она убежала к маме, или ещё какую нибудь умилительную историю..."

от:eropegoff

конечно равнозначна (если брать в экстремуме)
если мы согласились, что в основе бытия жестокая конкуренция, то кто-то вырывается вперед и давит, при этом выбор у отстающего небогат - либо давать отпор, либо принять (в той, или иной степени) условия впереди идущего
если вдруг случилось бы так, что впереди оказалась бы Россия, то давила бы она, а про генетическую американофобию говорили бы на американских форумах

Подробнее

не соглашусь с самой постановкой вопроса, что "кто-то вырывается вперед и давит", поскольку, если кто-то действительно вырывается вперед и давит, то он, конечно, и задавит. Но мы наблюдаем некий эквилибриум, в котором запад не нападает напрямую на восток, и наоборот, ибо чревато. Более того, есть мнение, что в открытом военном конфликте, Россия будет уничтожена на 70%, тогда как Америка будет уничтожена полностью, просто в силу того, что территориально, это сравнительно небольшая страна. И тем не менее, даже при таком раскладе, СССР и Россия всегда придерживались такой политики, что вы к нам не лезьте, и мы вас не тронем. Теперь сравните это с западным курсом, и у кого на самом деле фобия на генетическом уровне...

от:eugene_vlasov

не соглашусь с самой постановкой вопроса, что "кто-то вырывается вперед и давит", поскольку, если кто-то действительно вырывается вперед и давит, то он, конечно, и задавит. Но мы наблюдаем некий эквилибриум, в котором запад не нападает напрямую на восток, и наоборот, ибо чревато. Более того, есть мнение, что в открытом военном конфликте, Россия будет уничтожена на 70%, тогда как Америка будет уничтожена полностью

Подробнее

дык не дворовая ж шпана, где главенство добывается прямым противостоянием первого и второго по силе
тут, если первый и второй подерутся и нанесут друг другу значительный ущерб, то на первые роли тут же выйдет третий и добьет двух лидеров до состояния невозврата
если третий встанет на сторону первого и вдвоем они втопчут в грязь второго, то после этого тут же будет втоптан сам
посему эквилибриум, второй дружит (часто вынужденно) с третьим и вдвоем они имеюш шанс удержать от некоторых поступков первого
как наметится дружба Америки с Россией, то знайте - первый уже Китай

Есть дети умиляющиеся бурёнкой. Есть дети боящиеся Змея Горыныча.
Ну, дети же. Чё с них взять.

Генетические фобии возможны только при наличии генетической паранойи.

Gruß
DigiLot

от: eropegoff

дык не дворовая ж шпана, где главенство добывается прямым противостоянием...

И каким же образом, в таком случае, добивался главенства СССР?

пс. или, скажем, Россия сегодня?

от: DigiLot
Есть дети умиляющиеся бурёнкой. Есть дети боящиеся Змея Горыныча.
Ну, дети же. Чё с них взять.

Так вы сами и привели этих детей в пример...

от: eugene_vlasov

И каким же образом, в таком случае, добивался главенства СССР?

а) он не мог добиваться главенства, он мог достаточно эффективно упираться. в лучшие годы ВВП СССР не превышал 40% от ВВП Америки. т.е. он мог быть впереди в каких-то областях, в космос первым полетел и всетакое, но это ему обходилось значительно дороже (допустим, на ракету надо 10 долларов, ВВП у одной страны 100 и после того, как она отжалела на нее необходимую сумму, на колбасу и айфоны у нее осталось 90, а у другой ВВП 40, после ракеты осталось 30)
б) копил силы... может быть. соцлагерь создавал, оборванцам помогал (каку уже говорили выше, больницы и школы помогал строить, но это тоже дорого обходилось во-первых, а во-вторых каплагерь в любом случае был несравненно сильнее

Мдааа, сложно здесь с намeками.

Gruß
DigiLot

Ну во первых, при Виссарионыче, вполне мог добиться тотального главенства. Во вторых, миллион, вложенный в ВПК России, по КПД, намного превышает миллион, вложенный в ВПК америки, просто в силу особенностей распределения бюджета. Вы не задавались вопросом, на какие шиши Россия создала недавно анонсированые президентом новейшие виды вооружений, до которых американцам ещё как до луны пешком? А сколько всего ещё не анонсировано? Можно ещё подсчитать, и сравнить, сколько стоит бюджету американский контрактник, в сравнении с российским срочником...
ну и в конце концов, вы сами сказали, что мы строили школы и больницы, пока они (это уже я говорю) пестовали алькаиды... я считаю, что главенствовать мы могли, но не стали.

от: eugene_vlasov

Ну во первых, при Виссарионыче, вполне мог добиться тотального главенства.

как?
это считается (и в общем-то справедливо), что из ВМВ СССР вышел сверхдержавой, но при этом в руинах, потеряв 27 миллионов человек, с экономикой, почти полностью заточенной на войну
Америка вышла нарастив жира и с ядерной бомбой и практически без потерь
Союзу надо было восстанавливать страну и делать бомбу. Никаких шансов на равенство

про сверхновое оружие ничего не знаю, анонсировать можно что угодно, как это в деле - решается только в деле

Решается только в деле...
Есть армия наёмная, а есть профессиональная.
И какой она была в деле, можно оценить только намного позже.
( Пирр, грек такой )

от: DigiLot

"соотношение собирательных маккейнов...[к]...тойнби" прямо пропорционально к западу от российской границы и обратно пропорционально в восточном направлении.

Gruß
DigiLot

Чет не врублюсь я, как соотношение может быть прямо или обратно пропорциональным.

от: Vallerii

Чет не врублюсь я, как соотношение может быть прямо или обратно пропорциональным.

ох, уж эти люди искусства
записывай в понятной терминологии:

от точки А к точке Б градиентом всё сумрачней и сумрачней
но в то же время от точки Б к точке А вроде как слегка светлеет, это точка А озаряет окрестности своим негасимым светом