Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
"Существуешь только ты и твоя камера. Все ограничения находятся в тебе самом — скажи мне что ты видишь, и я скажу кто ты". (Ernst Haas)

Почему в наше время 99% легковых авто с дизельным двигателем имеют турбину?

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 826 сообщенийПоказаны: с 561 по 580 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 42 »»
Пульсар
сообщений: 5773
возраст: 52 года
в Клубе: 7275 дней
Моск обл
WWW
29.02.2016 11:29:40  |  Re[Pga69]:  

Pga69 писал(а):
И указатель уровня топлива убрать можно - как лампочка загорится- ищи заправку. Скоро, наверное, останется только спидометр. У меня уже и температуру ож с панели убрали. Очень доволен Ну и правильно, 21 век! Если что интересует - комп в руки. Осталось только, что бы каждый авто вёл свою страничку в фейсбук. Заходишь на страничку к своему авто - приет, как дела? щасливый пляс пооолные карманы... мааарихуаны


Надо так, чтобы сел, назвал адрес и ничего не трогал. Сама довезет.
Как чукча в космосе.

humax67

сообщений: 15658
[online]
возраст: 54 года
в Клубе: 3456 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
29.02.2016 11:52:50  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
У вас есть ссылка на техпаспорт этого масла? Любопытно было бы взглянуть. Не совсем понятно, откуда взяты данные по вязкости/температуре. Да и единицы измерения нестандартные. Согласно устоявшейся практике, производитель публикует в техпаспорте вязкость при температуре 40с и 100с. Иногда, кому нечего скрывать, впридачу, и при 150с, т.н. Параметр HTHS, возможно вообще самый интересный, с практической точки зрения. Единицы измерения кинематической вязкости при этом - сСт, других не встречал пока. Масла без загустителя, т.н. сезонные (monograde), в отличии от всесезонных(multigrade), в маркировке индекса вязкости имеют только одно число, например SAE30, SAE40 и т.д.


Вы пишете сейчас о начальной кинетческой вязкости при температуре окружающей среды. Это и есть первая цифра в маркировке, а вторая цифра не имеет обьективного критерия, и латентна в совокупе конструкции и типа двигателя. Если я например обращаюсь к представителю за разьяснениями, он отвечает, что это определено опытным путем при предсерийных тестах непосредственного двигателя, на основании которых дается рекомендация по использоваию в определенных условиях эксплуатации. Динамическая вязкость масла - зависит не от температуры, а от совокупности факторов конструктива двигателя. Например тот же меркури, НЕ дает данных по параметрам, просто пишет , при эксплуатации от +15 до +50. = 25W-40, но!!! в северных морях, где начальный старт возможен при отрицательных, а двигатель практически не выходит на рабочую температуру в соленой воде с минусом по Цельсию - 10W-20.
Там же, где возможно движение вы режиме мелководья (поднят сапог выше уровня забора охлаждения) или при буксировке -10W-50.

Исправлено humax67 29.02.2016 11:56:22

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6132 дня
Melbourne
29.02.2016 12:04:02  |  Re[humax67]:  
Вы не совсем понимаете эту систему... Первое и второе число в маркировке-всего лишь абстрактные индексы, а не абсолютные величины. И каждый из них внутри себя имеет оговорённый корридор значений. Если вы возьмёте два масла от разных производителей, но с одинаковой маркировкой, они все равно будут отличаться по вязкости. вязкость же конкретного масла на 40с и 100с, согласно "ГОСТу" без труда измеряется производителем, и пропечатывается в документах, что и можно наблюдать в таблице, которую нам любезно предоставил Евгений Ваганьевич на предыдущей странице...

humax67

сообщений: 15658
[online]
возраст: 54 года
в Клубе: 3456 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
29.02.2016 12:13:53  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Недопонимание действительно имеет место быть...Грубо (очень грубо) говоря, первое число в индексе, это и есть вязкость самого масла, т.е. 0Wxx 5Wxx 10Wxx и т.д. Второе же число показывает насколько это масло разогнали загустителем ( для Петросянов на фотору, пусть это будет йогуртом, сметаной, или любой другой кисломолочной продукцией, на выбор)...Таким образом, мы видим, что если по каким либо причинам загуститель срабатывается, и теряет свои свойства, то все постепенно возвращается на круги своя.


Первое число это есть вязкость. Но, это начальная вязкость для пуска, сохраняемая при температуре с вычитанием 35. Тоесть вязкость, при которой с вычитанием 35 двигатель можно провернуть без последствий. Исходя из конструкции двигателя при рабочем режиме, сохранение этой вязкости не ниже достаточной - это вторая цифра, как пример: начальная вязкость требуемая для старта должна быть (образно) 30ПА, она может быть ей при -20, или при минус 25, или при минус 35. Соответственно первой цифре 15W-10W-0W, вторая же цифра -это при которой опять же (образно) сохраняется вязкость при рабочей температуре скажем 13ПА, если по конструкции двигателя вязкось падает ниже 13ПА , то вторая цифра требует увеличения, скажем с 30 до 40, а если это двигатель горячий сам по себе то и 50W. Тоесть чем разница между холодным и горячим маслом по вязкости меньше, тем шире диапазон.

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6132 дня
Melbourne
29.02.2016 13:04:36  |  Re[humax67]:  

Женя с острова писал(а):
[quot]


Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь сказать, и не понимаю совсем, зачем эти дедовские методы прибавления/вычитания 35 к чему либо, когда существует тех. документация с точными (более менее) параметрами? Что может быть проще?! Смотрим в таблицу, там все уже обьективно намеряли, в конкретных цифрах, которые можно сравнивать напрямую с параметрами другого масла , какие там 35 отнимаем, пять в уме?! Улыбка))) Я не знаю откуда Ваганьевич выдернул эту таблицу, но могу сказать, что описываемое масло скорее всего позиционируется как синтетическое, с индексом вязкости 5W40, хотя для 5Wхх густовато, по чесноку это 10W40, со средним щелочным числом, под современный низкосернистый бензин, угар будет малым...
[/quot]

humax67

сообщений: 15658
[online]
возраст: 54 года
в Клубе: 3456 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
29.02.2016 14:17:14  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь сказать, и не понимаю совсем, зачем эти дедовские методы прибавления/вычитания 35 к чему либо, когда существует тех. документация с точными (более менее) параметрами? Что может быть проще?! Смотрим в таблицу, там все уже обьективно намеряли, в конкретных цифрах, которые можно сравнивать напрямую с параметрами другого масла , какие там 35 отнимаем, пять в уме?! Улыбка))) Я не знаю откуда Ваганьевич выдернул эту таблицу, но могу сказать, что описываемое масло скорее всего позиционируется как синтетическое, с индексом вязкости 5W40, хотя для 5Wхх густовато, по чесноку это 10W40, со средним щелочным числом, под современный низкосернистый бензин, угар будет малым...


Так это ж есть именно SAE система. Я правда уже лет 20 в голове ничего не обновлял, но суть то вроде не менялась? Вязкость начального старта, для проворота, зависит только от окружающей температуры, потому и градусы в цельсиях. А вот по второй цифре с прогрессом человечества -могло что то и ..уплыть.. от первичного.

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4534 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
29.02.2016 17:38:29  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Рекомендую остановиться,


на вашем месте я бы и не начинал.
Особенно понравилось про загустители.

Крахмал модифицированный, белок соевый.

успокойтесь

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4534 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
29.02.2016 17:42:54  |  Re[Pga69]:  

Pga69 писал(а):
И указатель уровня топлива убрать можно - как лампочка загорится- ищи заправку. Скоро, наверное, останется только спидометр. У меня уже и температуру ож с панели убрали. Очень доволен Ну и правильно, 21 век! Если что интересует - комп в руки. Осталось только, что бы каждый авто вёл свою страничку в фейсбук. Заходишь на страничку к своему авто - приет, как дела? щасливый пляс пооолные карманы... мааарихуаны


Ну по факту, мои машины не такие уж и свежие, чтобы так. Однако комп нужен.
А производителям надо "семью кормить" поэтому делается потребительское быстросклёпыввааемое изделие, с краштестами в табличках екселя.

Но с другой стороны, разместите на приборной панели все указатели с датчиков, и у вас останется пара квадратных сантиметров для обзора.

В ситроёнах, кстати, бортовой комп пишет коды ошибок и расшифровку, если продавался в РФ по ДП, то и на русском. Подохзреваю, что ОДешники теряют очень много клиентов таким образом, на диагностику.

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4534 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
29.02.2016 17:50:17  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь сказать, и не понимаю совсем, зачем эти дедовские методы прибавления/вычитания 35 к чему либо, когда существует тех. документация с точными (более менее) параметрами? Что может быть проще?! Смотрим в таблицу, там все уже обьективно намеряли, в конкретных цифрах, которые можно сравнивать напрямую с параметрами другого масла , какие там 35 отнимаем, пять в уме?! Улыбка))) Я не знаю откуда Ваганьевич выдернул эту таблицу, но могу сказать, что описываемое масло скорее всего позиционируется как синтетическое, с индексом вязкости 5W40, хотя для 5Wхх густовато, по чесноку это 10W40, со средним щелочным числом, под современный низкосернистый бензин, угар будет малым...


Лихо посмеялсо.


Я так понял, что пост, с табличкой, у вас кроме желания этого хаотичного сравнения "на глазок" больше ничего не вызвал. Например , хотя бы, ознакомиться со спецификациями.

Я вижу, что вы профессионал, поэтому буду отвечать только на то, что осилю.
по вязкости, это масло близко к 5-50 мобил 1, более жидкое, чем оригинал VAG 5-40......это в ваших системах координат. Хохот

В нормальном мире всё намного сложнее.

ПС - табл из описания масла у одного из производителей.

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6132 дня
Melbourne
29.02.2016 22:34:12  |  Re[Женя с острова]:  

Женя с острова писал(а):

по вязкости, это масло близко к 5-50 мобил 1, более жидкое, чем оригинал VAG 5-40......это в ваших системах координат...


Не-а, в моей системе координат наоборот, 5W50 будет более густое, чем 5W40...


Женя с острова писал(а):


ПС - табл из описания масла у одного из производителей.


Понятно, что не таблица Менделеева, что за масло то, интересно все таки...


Женя с острова писал(а):
Лихо посмеялсо.


А что ещё остается...


Женя с острова писал(а):
И зачем указывать свойства масла при 150 градусах, если при такой температуре уже начинает "сворачиваться" резина подводящих шлангов и разлагаться охлаждающая жидкость (выпадение нерастворимого осадка например), а ещё, прокладка масляного фильтра... она из резины...


Я там чуть выше уже спрашивал, но ты в суматохе наверное забыл ответить, уверен что не специально проигнорировал, так вот-какая температура у масла, которое находится на стенках цилиндра, а? Хотя, какая уже разница, шланги то давно свернулись, а прокладки расплавились, да?)))


Женя с острова писал(а):

Писать о свойствах масла при 150 гр цельсия на упаковке, или на сайте- то же самое, что указывать на подсолнечном, что ооно без холестерина. Практического ничего в этом нет, а за чисто рекламный ход - сойдёт, пока не раскусили.


Параметр HTHS на упаковке не рекламируют, это ж не графит. Его прячут глубоко в документации, для лохов которые не умеют читать, что написано на банке.

ps. ты мне ещё за турботаймер должен, по своей гарантии. Машина так без него и не сломалась. Куда выслать реквизиты пейпала?

pps. Да ты мазохист, надо бы с тобой поосторожней...

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4534 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
29.02.2016 22:47:24  |  Re[eugene_vlasov]:  
финита ля комедия.

5-50 гуще 5-40

приехали

Разве можно вести беседу, когда оппонент не знает очевидного.

вискозиметр...рек взять два масла указанных выше, довести до одинаковой температуры и измерить сиим чудом инженерии. Результаты записать на видео и выложить сюда, с публичными извинениями и признанием своей некомпетентности.

вы сами то не находите, что пишете полную ерунду? Или вы выпиваете перед тем как залезть на форум?
Ну если ради прикола или под градусом - простительно. но всё же неэтично вводить других людей в заблуждение. Томбо то вам верил. Хохот

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6132 дня
Melbourne
29.02.2016 23:05:47  |  Re[Женя с острова]:  

Женя с острова писал(а):
финита ля комедия.

5-50 гуще 5-40

приехали

Разве можно вести беседу, когда оппонент не знает очевидного.

вискозиметр...рек взять два масла указанных выше, довести до одинаковой температуры и измерить сиим чудом инженерии. Результаты записать на видео и выложить сюда, с публичными извинениями и признанием своей некомпетентности.

вы сами то не находите, что пишете полную ерунду? Или вы выпиваете перед тем как залезть на форум?
Ну если ради прикола или под градусом - простительно. но всё же неэтично вводить других людей в заблуждение. Томбо то вам верил. Хохот


В нормальной системе координат :
5в50 гуще чем 5в40
5в40 гуще чем 5в30
5в30 гуще чем 0/5в20

Это уже не смешно. Впервые, пожалуй соглашусь, действительно, финита ля комедия...

Profot
сообщений: 1811
фотографий: 28
в Клубе: 4777 дней
Canada
29.02.2016 23:25:17  |  Re[Пульсар]:  

Пульсар писал(а):
Надо так, чтобы сел, назвал адрес и ничего не трогал. Сама довезет.
Как чукча в космосе.


Примерно вот так: https://www.youtube.com/watch?v=tP7VdxVY6UQ

"Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность."

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4534 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
29.02.2016 23:31:27  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
В нормальной системе координат :
5в50 гуще чем 5в40
5в40 гуще чем 5в30
5в30 гуще чем 0/5в20.


господин лунатик
я больше верю показаниям приборов, чем пустомеле с форума. Хохот Хохот

ещё раз. берё прибор и пишете видео. Иначе - пустомеля, и не уважаемый. Хохот Хохот

а то тыкалку уже сломали, да всё попусту. Мозгов то не прибавляет... Хохот Хохот

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

humax67

сообщений: 15658
[online]
возраст: 54 года
в Клубе: 3456 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
29.02.2016 23:38:11  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Не-а, в моей системе координат наоборот, 5W50 будет более густое, чем 5W40...


Неверно. Это масла с равной начальной вязкостью, оба имеют равную вязкость до минус 30, допустимую SAE для проворота двигателя в минус 30.
А вот 40 и 50 будут сохранять предельно низкую вязкость по разному, 40 потеряет свойства при меньшей температуре в двигателе, а 50 допускает более интенсивный нагрев при сохранении свойств. Непосредственно же на саму вязкость масла больше влияет его марка и производитель, и эта латентность будет в пределах допустимы допусков по SAE. При конструкции двигателя это тоже учитывается, ибо это общий стандарт с отклонениями только в пределах допуска системы SAE, конечно если масло не из придоржного ларька. beer

Исправлено humax67 29.02.2016 23:43:47

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4534 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
29.02.2016 23:43:56  |  Re[eugene_vlasov]:  
Большой лаг между сообщениями, я так понимаю - поиск информации в тырнете
ну ясно.

не уверен в своих знаниях - надо поискать ещё теории Хохот

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6132 дня
Melbourne
29.02.2016 23:47:07  |  Re[Женя с острова]:  
Евген, ты так далёк от этой темы, что над тобой даже подтрунивать неинтересно, порою даже кажется что грешно...

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4534 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
29.02.2016 23:51:21  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Евген, ты так далёк от этой темы, что над тобой даже подтрунивать неинтересно, порою даже кажется что грешно...


ооо. господин специалист -теоретик.
не нашёл ничего в интернетах?
не хотити свой позор публиковать?
профессионал картонный.

сливаемся?

или товарищ хамло загустителя много на ночь употребил?

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

tombo

сообщений: 16130
фотографий: 23
в Клубе: 5703 дня
Москва
01.03.2016 00:06:20  |  Re[Женя с острова]:  

Женя с острова писал(а):
Томбо то вам верил. :lol:


Я кроме этого ещё консультировался и сам смотрел характеристики масла.
В СТО Сим Сузуки имеются пробирки с маслами и пузырьком воздуха, где можно видеть какое масло относительно вязкое или жидкое. 0w20 очевидно более жидкое чем 5w30, на которое я перешёл. В 5w30 Пузырек двигается раза в 2 медленнее.

SUZUKI SAE 0w-20 SM
Вязкость при t=40C, мм2/с: 37,39
Вязкость при t-100C, мм2/с: 8,42
Индекс вязкости: 212 (инд.вязк. выше, т.е. масло более инертно меняет вязкость при изменении температуры)
Вязкость HTHS, мПа-с: 2,6 (погранично низкое значение - износ двигателя)
Температура застывания, С: -48
Температура вспышки, С: 224 (сравнительно низкая, т.е. масло склонно к угоранию)
Щелочное число, мгКОН/г: 5,41

SUZUKI SAE 5w-30 SM
Вязкость при t=40C, мм2/с: 64,55
Вязкость при t-100C, мм2/с: 11,06
Индекс вязкости: 162
Вязкость HTHS, мПа-с: 3,2
Температура застывания, С: -42,5
Температура вспышки, С: 230
Щелочное число, мгКОН/г: 5,39

Щелочное число низкое у обоих, т.е. на наших говнобензинах масло имеет небольшой срок службы. Буду менять 2 раза в год.

Исправлено tombo 01.03.2016 00:17:01

Иннокентий Стрючков
сообщений: 143
в Клубе: 3056 дней
01.03.2016 00:09:43  |  Re[eugene_vlasov]:  
[quot] какая температура у масла, которое находится на стенках цилиндра, а?[/quot]


Предположим, что температура масла на стенке цилиндра, равна температуре стенки цилиндра. Если хорошо поискать, то можно и найти такого масла, которое успевает разогреться до такой температуры, тем самым выполняя свою прямую функцию, «смазка и охлаждение». Конечно-же основная часть того масла, что попадает на стенку, до температуры стенки разогреться не успевает.


Теперь вопрос, какая температура у стенки. На двигателях с жидкостной системой охлаждения не известно, известна только температура ОЖ. А на двигателях с воздушно-проточной системой охлаждения, есть прибор, показывает температуру цилиндров. Обычно выдерживается 180-200 гр. Иногда кратковременно до 240.

А вот перед выключением двигателя, следует его охладить, до температуры уж не помню, где-то 140 гр. Именно для того, чтобы не стекло масло со стенок цилиндров.
Найдено: 826 сообщенийПоказаны: с 561 по 580 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 42 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов